Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?

Они и не ожидали такого количества военнопленных.

Да и не планировали.

СССР, в свое время, отказался от Женевской конвенции о военнопленных. В результате, французы и бриты, в плену, получали посылки из от родственников, а наши стали "предателями".

Ну вот например
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/560629.htm
"Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 898-490 с 29 июня 1956г. Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей"
Вообще вы однобоко рассматриваете исторические события. Надо выслушивать все мнения и делать выводы.
Вот приказ n227
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Прика...07.1942_№_227

А вот цитата из него: "б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 25.06.2016 - 15:30

pupkinyaplak
Дядя моей бабушки два раза был в плену, оба раза бежал, закончил службу после войны в кремлевском полку. Опять скажешь что повезло ?

Это сообщение отредактировал rx77sr - 25.06.2016 - 15:24

Позвольте не поверить в правдивость конкретно этого документа.

"Грубые нарушения советской законности, допущенные по отношению к бывшим военнопленным, имели место прежде всего в результате преступной деятельности Берия, Абакумова и их сообщников, насаждавших массовый произвол и репрессии."
......
Секретарь Центрального Комитета КПСС
Н. ХРУЩЕВ

Председатель Совета Министров Союза ССР
Н. БУЛГАНИН


Вам не кажется что это главноый смысл этого документа?
При этом я сам говорил, что в глазах людей бывшие пленные были не равны им, так скажем. Но может быть это было и обоснованно в каких-то случаях? Если у кого-то муж-брат-отец погиб, но не сдался, а кто-то в плен все-таки попал. Может без сознания был, а может и сам сдался? Наверное у родственников погибших были к ним вопросы?
В любом случае, это не было официальной политикой. Не было указа - всех, побывавших в плену, считать врагами народа.

Я не рассматриваю однобоко. Просто в последнее время много разоблачителей появилось. Мнения я выслушиваю, а делать какие-то из них выводы или нет - это уж я сам решу. Бывают такие мнения, что..

Закон о больших числах посмотрите в вике.
В двух словах:
Если я подкинул монету три раза и два раза выпал орел то это не значит что если подкинуть монету три тысячи раз то в двух тысячах раз выпадет орел. Примерно будет 50%. И чем больше подбросишь монету чем больше эта вероятность будет стремиться к 50%.

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 25.06.2016 - 15:47

Кто то верит в бога. Кто то верит фактам или их отсутствию.
Я изложил свою точку зрения. А вы меня минусите. Мне вообщем то по барабану но неприятно все же.

"И что? Какая задача была у заградотрядов? Вероятно, сидеть с пулеметом за спинами бойцов на передовой и гнать их в атаку?"

Да именно с пулеметами и именно растреливать отступающих. Даже приказ был назывался "ни шагу назад". Погуглите и найдете.

Из Вашего ответа я понимаю так, что ГЛАВНАЯ задача заградотрядов - это расстрел отступающих. И говорю что это не так. Это не было главной задачей. Это вообще не было задачей - именно расстрел. Одна из задач была - не допустить бегства. В том числе разрешалось расстреливать паникеров на месте.
Из статистики это прекрасно видно, на той же вики:

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

93% бежавших было возвращено.
0,8% бежавших было расстреляно.

Добавлено в 15:47

Вам ни одного минуса не поставил. Я их вообще редко ставлю, ну только если попадется клинический идиот, потому что лень комментировать..

Это сообщение отредактировал den74lv - 25.06.2016 - 15:52

И в штрафбате не был. Служил в обычной пехоте. В конце войны вернулся домой прямиком из Берлина.

Это все вредители подстроили. Сталин ни о чем не знал. Он ни при чем. Вообще, все, что было тогда хорошего - это Сталин сделал, а все плохое - вредители, чего не понятно-то? (сарказм)

Это сообщение отредактировал Sardelier - 25.06.2016 - 15:52

Да не верю я в сталинскую статистику.
Кто же тогда состоял в сотнях и десятках штрафрот и штраф батальонов?

Откуда вы такие грамотеи лезете???

1. Как вермахт мог "не предполагать, что будет столько пленных", если планировался полный разгром РККА??? Как можно разгромить армию - не получив массы пленных??? Немцы - идиоты??? Они никогда пленных не брали, что ли? Да брали и много - в Седане, к примеру 82 тысячи.

Так что не выступай в роли дурака.

2. Женевскую конвенцию читал? Если нет - то чего на нее ссылаешься? Там прописано четко - подписавший берет на себя обязательство по человечному отношению к пленным. Это, блять, не договор - мы его подписали, ты мне - я тебе.

Это - конвенция. Подписант берет на себя обязательства быть гуманным. Так что хоть с готтентотами воюй - а обязан соблюдать нормы. Прямо написано в тексте конвенции.

Так что не выступай в роли дурака.

3. Предателями наши пленные не стали. Отношение было настроженным - много было агентуры навербовано, увы. Но насчет предателей - вранье. У меня в плену два родича было, знаю, как и что.

Так что не выступай в роли дурака.

Ну вообще в НКВД статистика велась строго.
А были ли прям вот сотни штрафрот и штраф батальонов?

Эти дебилы в военном деле нихрена не понимают. Но лезут судить. Заградотряд - у штаба дивизии, это километра три от передовой. Как оттуда в спины стрелять - не знаю.

Народ перед войной в основной массе верил Сталину и Коммунистической партии, я это вижу на примере моих родителей. Отец мой - полный сирота, перед войной получил образование и отбыл нв фронт в звании младшего лейтенанта медицинской службы, вступил в партию на войне, до января 1943 года - фронте. Всегда говорил, что мало растреляли генералов перед войной и всегда вспоминал Власова и как он открыл фронт. Я не знаю всех причин предательства Власова, но простые люди-фронтовики говорили, что НКВД не всех предателей выявило перед войной. При правлении Сталина люди могли с самых низов получить образование, сделать карьеру, если есть способности, видели, что жизнь после войны постепенно улучшается. Сейчас получить образование труднее, найти хорошую работу тоже трудно, впереди большинство народа видит только трудности.

мда... Мне что ли историю России написать? Щас грибочков наберу...

Штаб дивизии в 3-х километрах от передовой? Это притом что в 41 мы отступали?
И ты меня еще дебилом называешь? Ты бы хоть в армию сходил чтоли.
Или книжки про войну почитал бы
Зы а у штаба дивизии их ставили что бы штабные не побежали? (Сарказм)

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 25.06.2016 - 16:06

Ну вообще даже в приказе, по-моему, написано, что заградотряды должны располагаться в Тылу.
И опять же, остановка бегства не была единственной задачей этих отрядов. Были также потерявшие свои части, их направляли на пересыльные пункты. Были диверсанты, тоже забота этих отрядов. И таки да, не стояли они на передовой.

Да ну вот же, на той же вики:
Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко[6]:

Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый.

Это сообщение отредактировал den74lv - 25.06.2016 - 16:15

чушь неимоверная, типа момент истины от Мартиросяна. просто - прочитайте внимательно! количество всяких натяжек тупо зашкаливает

А у меня прадед по матери жукова ненавидел. За то что солдат не жалел. Особенно за зееловские высоты в конце войны. Когда за первых два часа наступления угробили десять тысяч наших солдат. И это под самый конец войны. А всегото надо было обойти их с фланга и пойти дальше. А он в лоб решил пойти на укрепрайон. Времени видители ему жалко было терять на обходные маневры.
Вот так то

Вообще, Мартиросян - очень тщательный исследователь. И в его книгах, даже если опустить авторские оценки - огромное количество документов, воспоминаний и свидетельств очевидцев трагедии 22 июня. Очень полезно почитать!

Мартиросян и Мухин - близнецы -братья.
Оба орут, разбрасывают пахучие обвинения, но при этом им в лом по-человечески указывать источники. А значит, они заранее закладываются на то, что частью их "доводов", некорректно приведенных или ошибочных, их с удовльствием отпорют либерасты.

Все нулевые наблюдал "войну сборников". Рейтинг Мухина был примерно на уровне Суворова, только по "нашу сторону баррикады", Мартиросян чуть выше, но ненамного.

Это сообщение отредактировал posadnik - 25.06.2016 - 16:18

Так Жукова или Сталина? Наверное все-таки отделял одно от другого?

да нет никаких других доказательств, просто Мартиросян такой же "фольк-хисторик", что и Суворов с Солониным, только по другую сторону баррикад. Там всякого жыра раскидано по тексту побольше, чем процитированное странное место. Нельзя на него ссылаться, потом влетишь в то что тебя смачно отпорют либерасты, нашедшие где у Мартиросяна натяжка или передерг.

Т.е. разговор идет про Приказ №227 от 1942 года, на который ты ссылаешься и заградотряды, которые появились в том же 1942 году. А сейчас ты говоришь про 1941 и спрашиваешь, не зря ли тебя дебилом назвали?
Отвечаю - ты дебил.

Добавлено в 16:26
Кстати, да, Мартиросян походу тот же Резун, только это "наш" Резун. Нахрен-нахрен таких историков.