Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рапапай
25.06.2016 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13153
Ну вот же человек с фактами показывает, что "вертикаль власти" в России - это пиздец стране))) Когда ВСЕ внезапно начинают "носить на руках Царя" и "приближаться к его телу" (дураку понятно не для того, чтобы "тяжко работать", а чтобы "поближе к корыту"), ясен пень "чинушам" не до работы, все начинают заниматься ИБД. В период "застоя" такая схема "работает" (надой растут, рожь колоситься, "броня крепка и танки быстры" и прочее), а вот когда прижмет (революция, война, кризис-санкции), то вся система рушиться. Ибо брать на себя ответственность и "умирать за Царя и Отечество" деградирующая (жополижущая) Илита не хочет, опять таки "забугорные активы пропадут". Вот ОПЯТЬ мы наступаем на те же грабли (1917, 1941, 1991). Это благо что "страна велика и обильна" и Адик как и Император Торт не дали "вольную русскому народу" (ибо сыкотно), а то бы и до Владивостока дошли бы. Так что "искать врагов" надо в ГОЛОВЕ правителя, который хочет быть ГИГАНТОМ на фоне окружающих ХОЛОПОВ-карликов.

По мнению Питирима Сорокина, «в периоды острых социальных катаклизмов самыми приспособленными оказываются не лучшие, а средние, способные слиться с массой в ее инстинктивных мотивах и не дистиллированных разумом побуждениях». Такие условия благоприятствуют появлению диктатора, который, становясь перед выбором между отказом от моральных принципов или политическим фиаско, предпочитает первое. В итоге "рыба тухнет с головы", опять таки МАРАЗМ ЦАРЯ никто не отменял, поэтому "просираем все полимеры". И тут БЛАГО если на противоположной стороне геополитической доски окажется такой же ЦАРЬ-ПРИДУРОК, а вот если там сидят "профи" тогда пиздец.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 25.06.2016 - 20:49
 
[^]
pupkinyaplak
25.06.2016 - 21:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 405
Цитата (Jefferson @ 25.06.2016 - 20:45)
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 20:27)
Опять сказка что войну выиграли петушки с зоны.  Да сколько можно-то? Первый мой дед на зоне ходки не имел, а воевал пулеметчиком, второй, по молодости лет добывал нефть. Они потом и кровью добыли победу, пока твои любимые петухи на нарах прохлаждались в безопасности. Думаешь непонятно что "Штрафбат" и прочую поебень снимают на деньги с общака?  Только от денег этих, как и от того на что они пущены кровью несет, кровью, горем и слезами.

На мой взгляд петухи это те кто комменты за бабло пишет и  увласти очко лижет, да сказочки рассказывает про то на чьи деньги и по чьему заказы снимались фильмы и писались книжки. А про штрафные подразделения здесь почитай

<a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.m.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A8%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F' target='_blank' class=''>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Штраф

Пилять, сам-то читал по ссылке? Нет там ни слова про "зэков". Глаза разуй! Только осужденные военнослужащие!!!

А кто про зекоов то говорил?
 
[^]
TVAR
25.06.2016 - 21:39
-1
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15778
Логично и взвешенно....
 
[^]
Stavropol
25.06.2016 - 21:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 266
Цитата (elegaz @ 25.06.2016 - 16:29)
Цитата (МедЪведЪ @ 25.06.2016 - 16:15)
Вообще, Мартиросян - очень тщательный исследователь. И в его книгах, даже если опустить авторские оценки - огромное количество документов, воспоминаний и свидетельств очевидцев трагедии 22 июня.

Не увидел why.gif Ни одной ссылки на документы, из которых он сделал свои выводы, я не увидел why.gif

Так это же статья для журнала. Интервью к 22 июня. Все ссылки в книгах
 
[^]
oriolun
25.06.2016 - 21:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 936
А никого не смутила наглая ложь об И-185? Якобы на нем разбился Чкалов и тот был уже готов к 1941? Как-то очень странно слышать подобные искажения от "великого историка".

Статья из вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/И-185
Погиб совершенно другой летчик, а сам самолет был готов к производству только в начале 1943 г.
 
[^]
Tripsun90
25.06.2016 - 22:17
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 478
Лично для меня, как для мужчины, Джугашвили -это личность! Он - личность. Да такая,что даже описать не могу.

Почему? Да потому. Кем он был? Из какой семьи? Чем он занимался?
А кем он стал? Что он оставил в материальном/производственном плане для ОГРОМНЕЙШЕЙ страны/Державы/Империи и на многие, многие поколения вперед!? И это в условиях прессинга со стороны Запада, как до войны, так и после!

И еще: он был аскетом. Имея такую власть - и быть аскетом - это мощно..! Это - сильно!

Да, перегибы были. И он это знал. Но даже в 1941 году он НЕ БЕЖАЛ с Москвы, НЕ БЕ-ЖАЛ! Настоящий мужик. Настоящая личность. Настоящий джигит. Я его - УВАЖАЮ. И чту. Он для меня - ориентир.
 
[^]
den74lv
25.06.2016 - 22:53
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Tripsun90 @ 25.06.2016 - 22:17)
Лично для меня, как для мужчины, Джугашвили -это личность! Он - личность. Да такая,что даже описать не могу.

Почему? Да потому. Кем он был? Из какой семьи? Чем он занимался?
А кем он стал? Что он оставил в материальном/производственном плане для ОГРОМНЕЙШЕЙ страны/Державы/Империи и на многие, многие поколения вперед!? И это в условиях прессинга со стороны Запада, как до войны, так и после!

И еще: он был аскетом. Имея такую власть - и быть аскетом - это мощно..! Это - сильно!

Да, перегибы были. И он это знал. Но даже в 1941 году он НЕ БЕЖАЛ с Москвы, НЕ БЕ-ЖАЛ! Настоящий мужик. Настоящая личность. Настоящий джигит. Я его - УВАЖАЮ. И чту. Он для меня - ориентир.

Чем больше про него читаю - тем больше офигеваю, как можно оболгать человека. Все расхожие мифы о нем (лично о нем) развеиваются.
 
[^]
zaugen
25.06.2016 - 23:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1287
ха ха ха
про Маннергейма все просто, пусть поднимут руки те жители Питера, что не ездили в Финку на маршрутке. Вот они ещё что то могут сказать против, а те кто ездил точно не считают Финляндию врагом. Так почему они не должны любить Маннергейма, который кстати ограничил нахождение немецких войск на территории Финляндии и тем самым ослабил давление с севера.
 
[^]
rcio
26.06.2016 - 04:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 593
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 16:04)
Цитата (DokBerg @ 25.06.2016 - 15:58)
Цитата (den74lv @ 25.06.2016 - 15:45)
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 15:22)
Вот приказ n227
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Прика...07.1942_№_227

А вот цитата из него: "б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"

"И что? Какая задача была у заградотрядов? Вероятно, сидеть с пулеметом за спинами бойцов на передовой и гнать их в атаку?"

Да именно с пулеметами и именно растреливать отступающих. Даже приказ был назывался "ни шагу назад". Погуглите и найдете.

Из Вашего ответа я понимаю так, что ГЛАВНАЯ задача заградотрядов - это расстрел отступающих. И говорю что это не так. Это не было главной задачей. Это вообще не было задачей - именно расстрел. Одна из задач была - не допустить бегства. В том числе разрешалось расстреливать паникеров на месте.
Из статистики это прекрасно видно, на той же вики:

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

93% бежавших было возвращено.
0,8% бежавших было расстреляно.

Добавлено в 15:47
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 15:45)
Я изложил свою точку зрения. А вы меня минусите. Мне вообщем то по барабану но неприятно все же.

Вам ни одного минуса не поставил. Я их вообще редко ставлю, ну только если попадется клинический идиот, потому что лень комментировать..

Эти дебилы в военном деле нихрена не понимают. Но лезут судить. Заградотряд - у штаба дивизии, это километра три от передовой. Как оттуда в спины стрелять - не знаю.

Штаб дивизии в 3-х километрах от передовой? Это притом что в 41 мы отступали?
И ты меня еще дебилом называешь? Ты бы хоть в армию сходил чтоли.
Или книжки про войну почитал бы
Зы а у штаба дивизии их ставили что бы штабные не побежали? (Сарказм)

Слушайте, ИСТОРИК Вы наш, как Вы сами говорите, погуглите, когда вышел приказ 227, ну и прочтиайте его. Про остальной Ваш бред тоже погуглите...

З.Ы. Я же говорил Вам, что иногда лучше молчать. Или прикольно дурачком выглядеть? А ну как знакомые попадутся?

Это сообщение отредактировал rcio - 26.06.2016 - 04:51
 
[^]
Pohmelniy
26.06.2016 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 4294
Начало за здравие, конец за упокой.
 
[^]
Bertuzzi
26.06.2016 - 15:51
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 942
Сталин великий вождь! И сейчас задумайтесь, несмотря на разграбление страны олигархами и чиновниками, еще живем пока на наследии Сталина.
 
[^]
pupkinyaplak
27.06.2016 - 11:55
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 405
Цитата (rcio @ 26.06.2016 - 04:50)
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 16:04)
Цитата (DokBerg @ 25.06.2016 - 15:58)
Цитата (den74lv @ 25.06.2016 - 15:45)
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 15:22)
Вот приказ n227
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Прика...07.1942_№_227

А вот цитата из него: "б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"

"И что? Какая задача была у заградотрядов? Вероятно, сидеть с пулеметом за спинами бойцов на передовой и гнать их в атаку?"

Да именно с пулеметами и именно растреливать отступающих. Даже приказ был назывался "ни шагу назад". Погуглите и найдете.

Из Вашего ответа я понимаю так, что ГЛАВНАЯ задача заградотрядов - это расстрел отступающих. И говорю что это не так. Это не было главной задачей. Это вообще не было задачей - именно расстрел. Одна из задач была - не допустить бегства. В том числе разрешалось расстреливать паникеров на месте.
Из статистики это прекрасно видно, на той же вики:

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

93% бежавших было возвращено.
0,8% бежавших было расстреляно.

Добавлено в 15:47
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 15:45)
Я изложил свою точку зрения. А вы меня минусите. Мне вообщем то по барабану но неприятно все же.

Вам ни одного минуса не поставил. Я их вообще редко ставлю, ну только если попадется клинический идиот, потому что лень комментировать..

Эти дебилы в военном деле нихрена не понимают. Но лезут судить. Заградотряд - у штаба дивизии, это километра три от передовой. Как оттуда в спины стрелять - не знаю.

Штаб дивизии в 3-х километрах от передовой? Это притом что в 41 мы отступали?
И ты меня еще дебилом называешь? Ты бы хоть в армию сходил чтоли.
Или книжки про войну почитал бы
Зы а у штаба дивизии их ставили что бы штабные не побежали? (Сарказм)

Слушайте, ИСТОРИК Вы наш, как Вы сами говорите, погуглите, когда вышел приказ 227, ну и прочтиайте его. Про остальной Ваш бред тоже погуглите...

З.Ы. Я же говорил Вам, что иногда лучше молчать. Или прикольно дурачком выглядеть? А ну как знакомые попадутся?

Да уж лучше вам погуглить итоги ВОВ для СССР. Посмотрите какие потери понесла наша армия, население, промышленность, сельское хозяйство. Сравните германию и ссср перед войной (карлик и гигант). И продолжайте дальше восторгаться "военным гением" сталина. Вы в это верите и никакие аргументы на вас не могут оказать влияние. В медицине даже диагноз есть: "клинический идиот". Это не оскорбление это диагноз. Не обижайтесь. Не все умными родились. Когото обделили.
 
[^]
JRotten
27.06.2016 - 14:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 513
Монеты положенные на веки - это плата перевозчику душ Харону, который перевозил на своей лодке души упокоившихся через подземную речку Стикс (река забвения), в загробное царство.
 
[^]
JRotten
27.06.2016 - 14:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 513
Цитата (читатель00 @ 25.06.2016 - 13:13)
"Арсен Мартиросян: Что касается готовности Сталина. Он начал подготовку к будущей войне с 1925 г. " - после этой фразы читать дальше не стал .

«Мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было выгодно, доходно и сходило безнаказанно... Таков уж волчий закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб, значит, ты неправ, стало быть, тебя не надо остерегаться. Вот почему нам нельзя больше отставать... Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»

Из выступления И.В.Сталина на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
 
[^]
rcio
28.06.2016 - 05:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 593
Цитата (pupkinyaplak @ 27.06.2016 - 11:55)
Цитата (rcio @ 26.06.2016 - 04:50)
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 16:04)
Цитата (DokBerg @ 25.06.2016 - 15:58)
Цитата (den74lv @ 25.06.2016 - 15:45)
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 15:22)
Вот приказ n227
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Прика...07.1942_№_227

А вот цитата из него: "б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"

"И что? Какая задача была у заградотрядов? Вероятно, сидеть с пулеметом за спинами бойцов на передовой и гнать их в атаку?"

Да именно с пулеметами и именно растреливать отступающих. Даже приказ был назывался "ни шагу назад". Погуглите и найдете.

Из Вашего ответа я понимаю так, что ГЛАВНАЯ задача заградотрядов - это расстрел отступающих. И говорю что это не так. Это не было главной задачей. Это вообще не было задачей - именно расстрел. Одна из задач была - не допустить бегства. В том числе разрешалось расстреливать паникеров на месте.
Из статистики это прекрасно видно, на той же вики:

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

арестовано 3 980 человек;
расстреляно 1 189 человек;
направлено в штрафные роты 2 776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

93% бежавших было возвращено.
0,8% бежавших было расстреляно.

Добавлено в 15:47
Цитата (pupkinyaplak @ 25.06.2016 - 15:45)
Я изложил свою точку зрения. А вы меня минусите. Мне вообщем то по барабану но неприятно все же.

Вам ни одного минуса не поставил. Я их вообще редко ставлю, ну только если попадется клинический идиот, потому что лень комментировать..

Эти дебилы в военном деле нихрена не понимают. Но лезут судить. Заградотряд - у штаба дивизии, это километра три от передовой. Как оттуда в спины стрелять - не знаю.

Штаб дивизии в 3-х километрах от передовой? Это притом что в 41 мы отступали?
И ты меня еще дебилом называешь? Ты бы хоть в армию сходил чтоли.
Или книжки про войну почитал бы
Зы а у штаба дивизии их ставили что бы штабные не побежали? (Сарказм)

Слушайте, ИСТОРИК Вы наш, как Вы сами говорите, погуглите, когда вышел приказ 227, ну и прочтиайте его. Про остальной Ваш бред тоже погуглите...

З.Ы. Я же говорил Вам, что иногда лучше молчать. Или прикольно дурачком выглядеть? А ну как знакомые попадутся?

Да уж лучше вам погуглить итоги ВОВ для СССР. Посмотрите какие потери понесла наша армия, население, промышленность, сельское хозяйство. Сравните германию и ссср перед войной (карлик и гигант). И продолжайте дальше восторгаться "военным гением" сталина. Вы в это верите и никакие аргументы на вас не могут оказать влияние. В медицине даже диагноз есть: "клинический идиот". Это не оскорбление это диагноз. Не обижайтесь. Не все умными родились. Когото обделили.

Ну зачем про себя так откровенно? Должно же оставаться что-то личное, интимное...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28664
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх