Почему белые проиграли красным

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
da83
15.06.2016 - 07:46
-3
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1779
Цитата (Чалдон @ 15.06.2016 - 07:38)
Цитата
А самый прикол Октябрьской революции в том, что она пыталась установить "диктатуру пролетариата" в стране, где рабочих было менее 10% трудоспособного населения !


Установление "диктатуры пролетариата" на тот момент-единственный путь для укрепления экономики страны и форсирования "промышленной революции".
Производство средств производства, машиностроение, в том числе и сельскохозяйственное-это база для обеспечения независимости государства от внешних факторов.

Так ведь никакой "диктатуры пролетариата" и не случилось- случилась "диктатура партийной номенклатуры".

Ещё в начале 30-х рабочие смело высказывали свое возмущение классом "новых дворян"- партийных чиновников. Чуть позже рабочим окончательно заткнули рты.

Кстати, на уровень 1917 года (до революций) промышленное производство в СССР вышло в 1927 году.

То есть в результате революции было проёбано 10 лет развития.

Это сообщение отредактировал da83 - 15.06.2016 - 07:49
 
[^]
MaximWasp
15.06.2016 - 07:49
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 505
Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 10:39)
Цитата
. кстати в Союзе таки не стало ни бедных ни угнетенных, в определенном смысле!

Перестаньте нести херню ( не в руках), такое же рабство и религия, только вместо религии партия, с пасхой на 1 мая, и такие же угнетенные, без права выезда за границу, смены рабочего места, пайком на 7 ноября

Сейчас можно подумать лучше. Полным ходом идём в пещерное православие, которое всё больше и больше пихают в рот. А вместо правил(выездной/невыездной) тупо деньги, если зарплаты хватает чтобы продержаться до следующей и возможно прикупить чайник/туфли/ и т.п. , никуда ты не поедешь и вякать не будешь дабы и эти деньги не потерять. И даже если посмеешь что-то сказать, без власти и денег тебя никто не услышит.
 
[^]
tomu
15.06.2016 - 07:54
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 267
Цитата (possessor @ 15.06.2016 - 07:29)
наверно просто масть не пошла?

а по делу
1 70% всех высших офицеров служило красным и 25% обычных офицеров- белым служили эрзац офицеры из сержантов обученные за полгода в 1915-16 годах в училищах
2 битва за крестьянство -ну тут написал
3 невнятная идеология -тоже написал

ВЕСЬ Генштаб перешёл к большевикам. Это о чём-то говорит?

Да, у них, видимо, были свои цели, но они сделали свою ставку на большевиков, как на самую прогрессивную, что-ли, силу в стране. Имхо
 
[^]
da83
15.06.2016 - 07:57
3
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1779
Цитата (MaximWasp @ 15.06.2016 - 07:49)
Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 10:39)
Цитата
. кстати в Союзе таки не стало ни бедных ни угнетенных, в определенном смысле!

Перестаньте нести херню ( не в руках), такое же рабство и религия, только вместо религии партия, с пасхой на 1 мая, и такие же угнетенные, без права выезда за границу, смены рабочего места, пайком на 7 ноября

Сейчас можно подумать лучше. Полным ходом идём в пещерное православие, которое всё больше и больше пихают в рот. А вместо правил(выездной/невыездной) тупо деньги, если зарплаты хватает чтобы продержаться до следующей и возможно прикупить чайник/туфли/ и т.п. , никуда ты не поедешь и вякать не будешь дабы и эти деньги не потерять. И даже если посмеешь что-то сказать, без власти и денег тебя никто не услышит.

А кто нынче у власти ? Советские же люди все до одного !
Коммунист Володя Путин, и прочие комсомольцы-коммунисты советских времён !
 
[^]
ИЙОЖ
15.06.2016 - 07:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
Крестьянам и рабочим как раньше не хотелось

и потому что нас было больше и терпение лопнуло.... Воевать хуй пойми за что и хуй пойми за кого - Россия то уж как три года в Первую мировую вступила. Простые люди хуй к носу получали,да еще из семей мужиков выдергивали "за веру,царя и отечество",которые в это время жировали....
Не надо искать какие то "ошибки" со стороны правящей верхушки - они сами напросились.... Да,были люди,которые в угоду собственного благополучия,боязни гражданской войны,пытались подавить народ (а Красная армия -это и есть народ),но те,кто руководил страной были уже в другом измерении....
Честно говоря, я тоже не понимал,как,почему народ пошел друг на друга... Пока не побывал в Питере,во дворцах.... Красиво было призывать быть патриотом,сидя в золотых дворцах (мерседесах).....
Вот если завтра война... то есть еще дома дела - сначала надо с ворьем разобраться,которое мой город попилило....
Лет с 10 назад разговаривал с одним высокопоставленным - "ты думаешь никто,ничего не знает?????? Знает. И списки есть.... Вот будет команда "фас".........." . Ждали её тогда от ввп......
Сейчас наверное уж не ждут......
 
[^]
Чалдон
15.06.2016 - 08:00
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209
Цитата
Перестаньте нести херню ( не в руках), такое же рабство и религия, только вместо религии партия, с пасхой на 1 мая, и такие же угнетенные, без права выезда за границу, смены рабочего места, пайком на 7 ноября


Рабочее место никто менять не запрещал, в период ВОВ на ряд специальностей и профессий действовал такой запрет, но это касалось "бронированных", ну и "отработка" после окончания учебного заведения имела место быть, но безработицы не было.
1 Мая был праздником общенародным и люде вполне искренне к нему относились, за исключение и то редким, периода заката СССР, но сейчас демонстрации и митинги по разнорядке или за деньги.
За границу люди ездили, в небольшом количестве и в соцстраны, но ездили, большинство это не интересовало, отдыхали в пределах СССР-было на что посмотреть и где отдохнуть. Сколько сейчас людей ездит за границу на отдых?
Можно продолжить, но лень.
 
[^]
Диагноз
15.06.2016 - 08:00
-2
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (MaximWasp @ 15.06.2016 - 07:49)
Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 10:39)
Цитата
. кстати в Союзе таки не стало ни бедных ни угнетенных, в определенном смысле!

Перестаньте нести херню ( не в руках), такое же рабство и религия, только вместо религии партия, с пасхой на 1 мая, и такие же угнетенные, без права выезда за границу, смены рабочего места, пайком на 7 ноября

Сейчас можно подумать лучше. Полным ходом идём в пещерное православие, которое всё больше и больше пихают в рот. А вместо правил(выездной/невыездной) тупо деньги, если зарплаты хватает чтобы продержаться до следующей и возможно прикупить чайник/туфли/ и т.п. , никуда ты не поедешь и вякать не будешь дабы и эти деньги не потерять. И даже если посмеешь что-то сказать, без власти и денег тебя никто не услышит.

Зарплат не хватает? Посмотрите, мы кошмаром всю Францию, раньше хоккейная сборная выступала в полной тишине, ну может быть десяток эмигрантов, и выигрывала, а сейчас только и остаётся что бить морды гейропейцам
 
[^]
pacan4ik
15.06.2016 - 08:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 454
По-ходу википедия сейчас не доступна из-за превышения лимита запросов
 
[^]
Tom2006
15.06.2016 - 08:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.12
Сообщений: 2575
Потому что народ устал от своего правительства от всех царей князей и собственной безысходности. Большевики смогли на этом фоне сплотить вокруг себя народ России и победить.
 
[^]
artemidy
15.06.2016 - 08:06
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1723
Цитата (Чалдон @ 15.06.2016 - 15:38)
Цитата
А самый прикол Октябрьской революции в том, что она пыталась установить "диктатуру пролетариата" в стране, где рабочих было менее 10% трудоспособного населения !


Установление "диктатуры пролетариата" на тот момент-единственный путь для укрепления экономики страны и форсирования "промышленной революции".
Производство средств производства, машиностроение, в том числе и сельскохозяйственное-это база для обеспечения независимости государства от внешних факторов.

И как это не странно у них это довольно таки неплохо получилось . Нынешнее роснано и прочая чепуха от нынешнего строя ни в какое сравнение не идёт со сталинской индустриализацией в части роста ВВП
 
[^]
da83
15.06.2016 - 08:08
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1779
Цитата (tomu @ 15.06.2016 - 07:54)
Цитата (possessor @ 15.06.2016 - 07:29)
наверно просто масть не пошла?

а по делу
1 70% всех высших офицеров служило красным и 25% обычных офицеров- белым служили эрзац офицеры из сержантов обученные за полгода в 1915-16 годах в училищах
2 битва за крестьянство  -ну тут написал
3 невнятная идеология -тоже написал

ВЕСЬ Генштаб перешёл к большевикам. Это о чём-то говорит?

Да, у них, видимо, были свои цели, но они сделали свою ставку на большевиков, как на самую прогрессивную, что-ли, силу в стране. Имхо

У бывших царских офицеров выбора-то было немного.

Или идти к большевикам или помирать с голоду. Где брать средства к существованию ? Пенсии бывшим офицерам отменили. Куда им было ещё податься ?
Всех офицеров переписывали и призывали в Красную армию. За уклонение от переписи и от призыва- трибунал.

Только самые смелые добирались до Дона в Добровольческую армию.

Вы попробуйте добраться до Дона, когда в стране хаос. Это не теперь- купил билет и поехал !

 
[^]
Диагноз
15.06.2016 - 08:10
-2
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата

Рабочее место никто менять не запрещал, в период ВОВ на ряд специальностей и профессий действовал такой запрет, но это касалось "бронированных", ну и "отработка" после окончания учебного заведения имела место быть, но безработицы не было.
1 Мая был праздником общенародным и люде вполне искренне к нему относились, за исключение и то редким, периода заката СССР, но сейчас демонстрации и митинги по разнорядке или за деньги.
За границу люди ездили, в небольшом количестве и в соцстраны, но ездили, большинство это не интересовало, отдыхали в пределах СССР-было на что посмотреть и где отдохнуть. Сколько сейчас людей ездит за границу на отдых?
Можно продолжить, но лень.

Это Хрущь разрешил менять рабочее место, с 39 года страна была переведена на военные рельсы и введена семи дневная рабочая неделя, это Брежнев ввёл пятидневку чем положил начало развала Великой страны. 1 мая был выходным, и демонстрации тоже были принудиловкой, без разницы при каком режиме, это сраные белоленточники собираются просто, без команды, а половина зевак, им нравится покачать лодку,
Сколько сейчас ездит на отдых за границу? Вас забанили на гугле? При битве при Марселе русские ратники окончательно разгромили рыцарей крестоносцев короля Артура, и продолжает наступление на Париж, в советские годы вы могли сьездить в Канаду или в Финляндию поддержать сборную?

Это сообщение отредактировал Диагноз - 15.06.2016 - 08:14
 
[^]
ИЙОЖ
15.06.2016 - 08:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
У бывших царских офицеров выбора-то было немного.

Или идти к большевикам или помирать с голоду. Где брать средства к существованию ? Пенсии бывшим офицерам отменили. Куда им было ещё податься ?

А присяга,бля??????????????
А не так же рассуждали "офицеры" Советской Армии в 91-ом??????????
Даже в кино,(советском кино!) герой Высоцкого пулю себе в лоб пустил...
Тот же ВВП вроде как военный.... Советский военный,который ТОЖЕ давал присягу уже одной стране..... Один раз он её не выполнил... Но все же присягнул второй раз второй стране....

Добавлено в 08:20
Цитата
Вы попробуйте добраться до Дона, когда в стране хаос. Это не теперь- купил билет и поехал !

хаос - это не эпидемия чумы.... Его создают люди....
 
[^]
VovaPetrov1
15.06.2016 - 08:21
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 125
Белое движение проиграло, потому что было разрозненное и выродилась аристократия, не было оружия, Антанте не надо было победы белых, им надо чтобы русские утонули в крови и хаосе, кто все эти революционеры? Сплошь жиды! Они и топили в крови русский народ и сейчас топят путем водки, сигарет, яги, соли, зомбиящика, школьной программы ебанутой, низких зарплат и дорогого лечения.
Все дерьмо идет оттуда. С тех времен, начиная с выстрела Каракозова, потом террор 70х, потом террор нулевых и потом после революции террор против всего народа! и все это под соусом земля крестьянам и тд, свободы и прочей хуйни. Общество было разложено либеральной антигосударственой идеологией, а потом, когда осознали было поздно трепыхаться
 
[^]
KirKerk
15.06.2016 - 08:24
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2612
Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 12:00)
Цитата (MaximWasp @ 15.06.2016 - 07:49)
Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 10:39)
Цитата
. кстати в Союзе таки не стало ни бедных ни угнетенных, в определенном смысле!

Перестаньте нести херню ( не в руках), такое же рабство и религия, только вместо религии партия, с пасхой на 1 мая, и такие же угнетенные, без права выезда за границу, смены рабочего места, пайком на 7 ноября

Сейчас можно подумать лучше. Полным ходом идём в пещерное православие, которое всё больше и больше пихают в рот. А вместо правил(выездной/невыездной) тупо деньги, если зарплаты хватает чтобы продержаться до следующей и возможно прикупить чайник/туфли/ и т.п. , никуда ты не поедешь и вякать не будешь дабы и эти деньги не потерять. И даже если посмеешь что-то сказать, без власти и денег тебя никто не услышит.

Зарплат не хватает? Посмотрите, мы кошмаром всю Францию, раньше хоккейная сборная выступала в полной тишине, ну может быть десяток эмигрантов, и выигрывала, а сейчас только и остаётся что бить морды гейропейцам

Кто там кошмарит 0.1% от всего народа России и кто они. О, неужели знаменитые сталевары и шахтеры, или же все же менеджеры и руководители? В СССР на простую з/п можно было объехать всю страну, а то и облететь, а сейчас? Я уж молчу про всякие путевки в санатории, профилактории, кои регулярно выделялись, но народ вместо поездок туда выбирал дачи-огороды. Да и загранку можно было махнуть в страны соцлагеря, не так уж и сложно это было.
 
[^]
da83
15.06.2016 - 08:26
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1779
Цитата (ИЙОЖ @ 15.06.2016 - 08:19)
Цитата
У бывших царских офицеров выбора-то было немного.

Или идти к большевикам или помирать с голоду. Где брать средства к существованию ? Пенсии бывшим офицерам отменили. Куда им было ещё податься ?

А присяга,бля??????????????
А не так же рассуждали "офицеры" Советской Армии в 91-ом??????????
Даже в кино,(советском кино!) герой Высоцкого пулю себе в лоб пустил...
Тот же ВВП вроде как военный.... Советский военный,который ТОЖЕ давал присягу уже одной стране..... Один раз он её не выполнил... Но все же присягнул второй раз второй стране....

Добавлено в 08:20
Цитата
Вы попробуйте добраться до Дона, когда в стране хаос. Это не теперь- купил билет и поехал !

хаос - это не эпидемия чумы.... Его создают люди....

Какая в пизду присяга ?

Присягали царю, который уже нахуй расстрелян !

Потом присягали Временному правительству, которое нахуй разогнано !

Тебе, блять, жрать нечего и семья голодом сидит, да трибунал светит в случае чего, а ты тут о присяге начнёшь думать !
 
[^]
smashSR
15.06.2016 - 08:28
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15581
нынешние белые тоже проиграют красным..и тоже будут удивляться, а чего нас всего 250 тысяч а их миллионы...
 
[^]
bazilvs
15.06.2016 - 08:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
не надо главное ставить в конец- идеология в стиле пусть будет стабилизец и дальше рабов доить, во славу очередного мудака царя не заинтересовала народ (интересно почему). и да ничего не хотели развивать,по европам резвиться, а быдло пусть сохами пашет.
у белых было бабло, много бабла, партнеры были, даже армии партнеров были, почти вся страна, танки авиация и флот. у большевиков только петроград и небольшая территория.
и все это голубокровие большевики практично нахлобучили вместе с партнерами, полностью.
туда им и дорога.
они не были достаточно умны и решительны.
граждане,развивайте идеологию,свою. можно начать даже с большевистской.
 
[^]
ИЙОЖ
15.06.2016 - 08:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата (VovaPetrov1 @ 15.06.2016 - 08:21)
Белое движение проиграло, потому что было разрозненное и выродилась аристократия, не было оружия, Антанте не надо было победы белых, им надо чтобы русские утонули в крови и хаосе, кто все эти революционеры? Сплошь жиды! Они и топили в крови русский народ и сейчас топят путем водки, сигарет, яги, соли, зомбиящика, школьной программы ебанутой, низких зарплат и дорогого лечения.
Все дерьмо идет оттуда. С тех времен, начиная с выстрела Каракозова, потом террор 70х, потом террор нулевых и потом после революции террор против всего народа! и все это под соусом земля крестьянам и тд, свободы и прочей хуйни. Общество было разложено либеральной антигосударственой идеологией, а потом, когда осознали было поздно трепыхаться

хуя ты смешал!)))))))))) Так и хочется сказать - "выдыхай"!)))))))))
Хотя из всего этого я сделал вывод,что правильно тогда дали пизды правящей верхушке. Ибо они по собственной воле дали действовать тем,кого ты обвиняешь. И другого способа не было... Или,было? Как по вашему надо было поступить? Вы же все равно пишете,что "не было оружия",а значит без моря крови все ровно бы не обошлось?
 
[^]
bazilvs
15.06.2016 - 08:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 07:57)
Цитата (MaximWasp @ 15.06.2016 - 07:49)
Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 10:39)
Цитата
. кстати в Союзе таки не стало ни бедных ни угнетенных, в определенном смысле!

Перестаньте нести херню ( не в руках), такое же рабство и религия, только вместо религии партия, с пасхой на 1 мая, и такие же угнетенные, без права выезда за границу, смены рабочего места, пайком на 7 ноября

Сейчас можно подумать лучше. Полным ходом идём в пещерное православие, которое всё больше и больше пихают в рот. А вместо правил(выездной/невыездной) тупо деньги, если зарплаты хватает чтобы продержаться до следующей и возможно прикупить чайник/туфли/ и т.п. , никуда ты не поедешь и вякать не будешь дабы и эти деньги не потерять. И даже если посмеешь что-то сказать, без власти и денег тебя никто не услышит.

А кто нынче у власти ? Советские же люди все до одного !
Коммунист Володя Путин, и прочие комсомольцы-коммунисты советских времён !

ага а чубайс комсомолец. по заветам ленина и сталина пилит чукотку и всю страну
 
[^]
bazilvs
15.06.2016 - 08:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 07:46)
Цитата (Чалдон @ 15.06.2016 - 07:38)
Цитата
А самый прикол Октябрьской революции в том, что она пыталась установить "диктатуру пролетариата" в стране, где рабочих было менее 10% трудоспособного населения !


Установление "диктатуры пролетариата" на тот момент-единственный путь для укрепления экономики страны и форсирования "промышленной революции".
Производство средств производства, машиностроение, в том числе и сельскохозяйственное-это база для обеспечения независимости государства от внешних факторов.

Так ведь никакой "диктатуры пролетариата" и не случилось- случилась "диктатура партийной номенклатуры".

Ещё в начале 30-х рабочие смело высказывали свое возмущение классом "новых дворян"- партийных чиновников. Чуть позже рабочим окончательно заткнули рты.

Кстати, на уровень 1917 года (до революций) промышленное производство в СССР вышло в 1927 году.

То есть в результате революции было проёбано 10 лет развития.

а потом возросло в 10-100 раз - наверстано 100 лет
 
[^]
ИЙОЖ
15.06.2016 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
Тебе, блять, жрать нечего и семья голодом сидит, да трибунал светит в случае чего, а ты тут о присяге начнёшь думать !

)))))))))))) Не,на я про чО?)))))))))))
Родина,родиной,а кушать хочется всегда???????????
Вы напоминаете таксиста из "Брата-2")))))))))))))
"А где твоя Родина,сынок?"))))))))))
И да - не осуждаю,глядя на наш мир....
Хотя внутри какие то коготки один хуй скребут.....
 
[^]
Jefferson
15.06.2016 - 08:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Деникин совершил страшную ошибку приказав расстреливать всех офицеров перешедших на сторону Красной Армии. Большинство из них были мобилизированны насильно. Деникин не оставил им другого выхода, кроме как победить.
 
[^]
bazilvs
15.06.2016 - 08:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (IZHR @ 15.06.2016 - 06:01)
Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 09:44)
А что белые предлагали народу России?? Крестьянам - барщину, солдатам - тычёк в зубы, рабочим - 12-ти часовой рабочий день с мизерной зарплатой?

У большевиков была реальная сильная идея, которая озвучивалась просто и понятно. Фабрики рабочим, земля -крестьянам, равенство, братство, кто не работает -тот не ест.

Царская Россия настолько жила отдельно от трудового народа, что оказалась ему совершенно не нужна.И непошел за нее народ воевать.

Еще один с барщиной! Какая барщина? В 1861г. было отменено крепостное право. Барщина, естественно, вместе с ним. В 1905 вышел царский манифест, учреждающий Государственную Думу и провозглашающий свободу собраний, слова, союзов, совести и т.д.
Февральская революция 1917г. отменила сословия.
Т.е., всех этих значимых событий в русской истории Вы не заметили, раз говорите о какой-то барщине в связи с Гражданской войной 1918-1922.

ну отлично - вот царь добрый - ты можешь идти,если выплатишь откупные. и да земли тебе не видать, хорошего,тебе крестьянин настроения, здоровья...
 
[^]
ИЙОЖ
15.06.2016 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 4354
Цитата
Тебе, блять, жрать нечего и семья голодом сидит, да трибунал светит в случае чего, а ты тут о присяге начнёшь думать !

и еще.. А почему тогда пацаны и взрослые мужики на войнах гибли?
Гибнут.....?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57432
0 Пользователей:
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх