Что такое ТЕНДЕРЫ (Основная информация о 44-ФЗ (Закупки Государственных учреждений))

все таки по ФЗ-44 именно УЧАСТНИК ЗАКУПКИ

вы попутали с предыдущим - ФЗ-94 - вот там было УРЗ - участник размещения заказа

впрочем можете сами прочесть
статья 3 пункт 4
4) участник закупки - любое юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала, за исключением юридического лица, местом регистрации которого является государство или территория, включенные в утверждаемый в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 статьи 284 Налогового кодекса Российской Федерации перечень государств и территорий, предоставляющих льготный налоговый режим налогообложения и (или) не предусматривающих раскрытия и предоставления информации при проведении финансовых операций (офшорные зоны) в отношении юридических лиц (далее - офшорная компания), или любое физическое лицо, в том числе зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя;
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 227-ФЗ)

В страшных мучениях умрёт тот, кто попытается "с улицы" что бы то ни было заработать на тендерах!

***зловещий, злорадный смех***

привет коллега

сам работаю в закупках с 2000 года

Коллегам привет, я тендер-менеджер на протяжении последних десяти лет)))

если не можешь НИЧЕГО купить - увольняй ваш отдел закупок

я не буду говорить что этот закон легкий .... НО
- по нему работаю сотни ВУЗов
- моим клиентом является один из РАН ..... конечно мгновенно ничего не купить но в разумные сроки возможно при этом если все запланировано ...
а для срочных закупок есть закупки у единственного поставщика, которыми при известной фантазии можно воспользоваться ...

эх, отхвачу

заходим и видим блеать...
ты экономику хоть одного тендера обсчитал?
я за несколько лет обсчитал десятки
скажу так: в среднем по дорожной отрасли прибыль, заложенная в тендерах, составляет 8-10%. редко, но конечно есть и заведомо убыточные (например встретился в этом году - ремонт дорог в Орле и области. как там его выполнять будут - хз. но это точно исключение). В Москве точно убытка нет. В МО тоже. Ростов, Воронеж, Самара - нет убытка.

мытый ПГС? што это блять такое, в каких ебенях его используют? кровельный битум вместо дорожного? да блять у них цена одинаковая плюс-минус... не надо делать подготовку полотна? какую конкретно?

лишь бы пёрнуть блять...

Это сообщение отредактировал КапитанВрун - 5.05.2016 - 08:02

ТС спасибо, почитаю, в скором времени придется столкнуться с этой процедурой. А те кому не интересно, могут идти мимо просто, а не писать :"На хуя это тут?".

Года полтора назад предлагали забрать в аренду асфальтный заводик (инженер строитель-технолог по второй "вышке" я). Поехал посмотреть. Работали на том заводике рабочие из группы компаний "Армянстрой".

Что увидел.

1. ПГС лежит в куче. В этой куче пристутствуют комки глины и земли - так бывает, когда ПГС добывают (воруют) просто раскапывая экскаватором землю где-нибудь в укромном месте. Перемешаются эти комки с битумом? Полностью - нет.
А потом намокнут, раздавятся колёсами и будет на дороге ямка в том месте, куда он попал. Вернее тысячи ямок по всей дороге, куда такой асфальт попадёт.

2. Используют кровельный битум. Он мягче и эластичнее. Разогреть до плавления такой битум можно вдвое-второе быстрее. А это значит что снизятся расходы на газ (разогрев), электроэнергию (перемешивание) и эксплуатацию установки (можно больше "асфальта" получить за смену на одной установке). А потом его проще довезти до места укладки (дольше не затвердеет) и проще укладывать (меньше проходов катка нужно, чтобы уплотнить асфальт).
А потом мы видим колеи на дороге.

3. В бункер, перед загрузкой битума, заливают бочку отработки (специально скупают по автосервисам по 5-10 рублей за литр). Для чего? Да чтобы опять же быстрее размягчить битум. Читай выше про экономию газа, электроэнергии, амортизацию установки и дорожных машин.

4. Яму на дороге положено ремонтировать по следующей технологии (грубо): вычистить от песка и щебня, высушить от воды, отфрезеровать края, разогреть края до размягчения битума, заложить асфальтом, укатать.
Но делают так: приехали, вывалили (прямо в лужу и грязь), разгладили совковой лопатой. Никакого качества у такой заплатки, никакого сцепления с полотном дороги. Очень скоро на этом месте снова будет яма.

Про прибыльность в 8-10%. Расскажу как её считают. Берут средние показатели по прошлым тендерам в регионе и прибавляют эти самые 8-10%. А кто формирует эти средние показатели? Те самые дорожные строители, которые не соблюдают технологии. Ибо, как я уже говорил, если делать в соответствии с технологией получается в полтора-два раза дороже.
Но сидит чиновник и думает: "Ну вот же какая куча строителей, которые готовы за эти деньги работать, а мы им ещё и 8-10 процентов прибыли обеспечим..."

Один мой знакомый посчитал сколько стоил ремонт одной улицы на протяжении 10 лет (с учетом инфляции). Пошел в администрацию с предложением: "Я за свой счёт делаю дороги, а вы в течении 10 лет оплачиваете мне вот такую сумму ежегодно, если дорога соответствует стандартам. Если не соответствует, то не платите." И предложил им цену, которая на 20% ниже (с учётом инфляции). Был послан в "пешее эротическое" - никому это не надо из чиновников...

а я в тендерах не участвую(ремонт it) -не складывается что то...

Уфимский
Вы писали
Про прибыльность в 8-10%. Расскажу как её считают.
Берут средние показатели по прошлым тендерам в регионе и прибавляют эти самые 8-10%.
А кто формирует эти средние показатели?
Те самые дорожные строители, которые не соблюдают технологии.
Ибо, как я уже говорил, если делать в соответствии с технологией получается в полтора-два раза дороже.

Вот здесь вы ошибаетесь
при строительстве дорог, также как и при строительстве другого объекта применяют проектно-сметный способ определения НМЦК
то есть считают смету и эта смета является НМЦК ..... безусловно может быть какой-то чел применит способ исследования рынка, то есть за НМЦК возьмет цены прошлых конкурентных процедур, но это будет не правильно с точки зрения требований ФЗ-44 ..

(хором) - "привет тендендер-менеджер Piston."
На этом собрание анонимных контрактных управляющих объявляю открытым.
Я контрактный управляющий уже 4 года (3+1 если упираться в терминологию). За это время я прошел 4 повышения квалификации но так и не понял - как не накосячить.

ну ты же типа по долгу службы разбираешься. план график структурирован с этого года. все что вбили в систему, то и объявляют

омг.... какая картошка... ваще не имеет никакого отношения к предмету обсуждения. опубликовывается опять же ПО ГРАФИКУ.

нынче не вопрос. экономия - возвращаем в бюджет сразу. либо прям вообще изюмительно можно простыми закупками без лишних геморроев оставшийся процент кинуть на запчасти, которые в течении года простыми хер возьмешь.

с отработакой битум не будет хрупким при отрицательных температурах.

Как? Как вы, на основании сметы, определяете прибыльность?

Не знаю как сейчас дело обстоит. Приведу пример из жизни восьмилетней давности. Строим объект. Нужен бетон. Смета с хорошим коэффициентом. Читаю. Стоимость ПГС - 70 рублей с копейками за тонну. При том, что цена на рынке для оптовиков - ниже 220 не отпускается. Цемент - более-менее соответствует (но тоже несколько ниже). Затрты труда и т.д. Выходим на цифру стоимости бетона, которая ниже рыночной в полтора раза. В полтора раза!

Но смете нужно соответствовать, иначе можно "по шапке получить". Заключаю договор с карьером и отправляю туда работать технику: самосвалы, фронтальный погрузчик, экскаватор. Проводим взаимозачёт и выходим на цену в те самые 70 рублей с копейками. Организуем свой РБУ. Режем зарплату работягам. Администрация работает вообще "за идею". Три месяца нелепых телодвижений, чтобы уложится в смету по бетону (и чтобы по бухгалтерии всё прошло гладко).
Начинаем заливку бетоном по той же смете (с теми же коэффициентами) - в три раза дешевле себестоимость, чем заложено в смете. Работяги с премией, администрация с премией. Бухгалтерия в задумчивости - как и куда списывать деньги.

Суммарно смета прошла ровно - "по нулям". Но если бы это были две разные сметы, то по первой был бы сильный минус, а по второй 200% прибыли.

Позже, когда ОБЭП начал проверку деятельности, они сильно удивились, что почти всегда в смету укладывались.

И так везде!

Читаем смету (это другие сметы - не те, что выше приведены в качестве примеров), коэффициент 6 (условно), считаем - не выгодно. Берём другую смету, коэффициент 2,5, считаем - неплохая прибыль образуется. А вот если на бумажки смотреть "сверху", не вдаваясь в реалии рынка, технологий и действующих цен, то получается, что по первой смете - сверхприбыли, а по второй - убытки.

Вот я и спрашиваю: "Как вы, на основании сметы, определяете прибыльность?"

Канли! Где продолжение? Интересно.....
Работаю со школами и детсадами - как единственный поставщик.

я не строитель. и мое направление деятельности - закупка IT.
но по стройке оооочень много скрытых факторов.
пример: кап ремонт помещения: разобрать старые полы, постелить ламинат; убрать старые деревянные окна, вставить пластиковые, и т.д.
лаги в смету не вошли.
при разборе выяснилось, что лаги сгнили. но в смету они не вошли.
т.е. если подрядчик не заменит их за свой счет, то заказчик (нормальный) никогда не подпишет акт выполненных работ (КС-2, КС-3).
очень много "подводных камней".
если на пальцах: 60-65% - это материал, 35-40% - это стоимость работ.
эти 35-40% подрядчик может скинуть на торгах.
нормальные подрядчики обычно скидывают до 10-15%, потом уходят с аукциона (посмотрите любую статистику на ООС (ЕИС)).
самые "упоротые" подрядчики "бьются" дальше. в результате торги выигрывает некое ООО "Ромашка" с директором Ашотом.
Заказчик простите.... ебет Подрядчика за все косяки. В результате ООО "Ромашка" имеет минимальную прибыль. И выходит на следующие торги.

теперь IT.
заказчику очень сложно купить процессор Intel i7, например, т.к. будет куча эквивалентов. Только если нарушать 135-фз (о защите конкурентции).
как формируется стартовая цена аукциона (НМЦК)? очень просто: берутся 3 коммерческих предложения, где цена завышена на 20-25%.
после этого на торги выходят все желающие. Если стартовая цена маленькая или маленькие объемы, то всем пофиг, выходит как правило один Поставщик.
Если большие объемы, то выигрывает Москва (ну а хуле, офицалы им бОльшую скидку на Товар дают).

контроль.
для заказчика настоящий кошмар - это УФАС и прокуратура.
в этом году 2 раза испытывал кошмар. усе обошлось.

з.ы.: термина "тендер" в законе нет. (ну это для обывателей)

г-н Уфимский

у Вас ключевая фраза "приведу пример 8-ми летней давности" ....
здесь же разговор идет о ФЗ-44 который действует с начала 2014 года .... но это так к слову ))))

так вот согласно статье 22 ФЗ-44 на стройку куда относятся и дороги НМЦК (начальную максимальную цен контракта) определяют по проектно-сметному методу .... то есть считают смету ...
на стадии определения НМЦК прибыльность не определяют, если совсем упростить схему ...ее определяют на стадии проведения закупки ... и не заказчик а поставщик (подрядчик, исполнитель)



Это сообщение отредактировал ПростоОН - 5.05.2016 - 11:27

Я пока смотрю на реакцию ЯПовчан. Тут оказывается много сидит "коллег"
А вот остальные части еще не писал. Нужно найти время, поймать музу, перенести на бумагу :D

Постараюсь на этих выходных написать Часть 2 про аукционы.

да нихуя, при грамотном подходе все нормально и вовремя закупается. Для медецины в экстренном случае можно и бз торгов закупить лекарства, для образовательных учреждений вообще 400 000 рублей на прямой договор отведено. Я этой хренью уже 10 лет занимаюсь, 44-ФЗ как и 223-ФЗ конченые законы, но уж какие есть.

Товарищ, все унего верно написано. Сейчас как раз участник закупки. УРЗ в 94-фз был.И может быть в раннем 44-фз.

Ой, я вас умоляю :) Эти графики менять можно хоть каждый день.

Пример: Сидит коллега перед новым годом и кручинится - бюджет на новый год еще не одобрили, а график закупок уже надо публиковать. Забил в график 1 закупку на ОХД и опубликовал. Потом утвердили бюджет в феврале - опубликовал нормальный.
И так почти у всех. А под конец года Закупщики начинают утро с корректировок плана-графика закупок (вместо кофе).

Ща адвокаты тебе сюда УК запостят, доступным языком. А технари краткий курс сопромата - ведь интересно, почему согнуть лом легче, чем трубу такого же диаметра.
ТС, ты злодей, я только ФЗ-44 закрыл, зашёл на ЯП отдохнуть минутку, а тут это

Моя личная статистика, как участника в электронных аукционах по начальным ценам до 10 лямов - из 200 щтук аукционов - один можно выиграть с прибылью больше 10 процентов. И то случайно. В основном падают жестко. Есть конечно заказчики, которые прописывают документацию так, что всех отклоняют кроме своих, но и на таких уже наловчились в ФАСЫ и суды натравливать. 44-ФЗ работает, как его не обсирайте. Заявляю это,потому что работал на заказчика 6 лет, сейчас на участника - 3 года. Сам пишу первые части, знаю всю подноготную. С каждым годом все меньше договорных ауков.

Поделитесь опытом на безвозмездной основе? Херачат по 70-170 пунктов требований к материалам, потом за одну букву где-нибудь не так отклоняют. И все по закону. Устал уже от этого. из 15 заявон отклонено 12, оставшиеся трое сделали по шагу, в итоге нужный подрядчик получает контракт практически за масималку. Как противостоять?
Погрануправление вон лицензию ФСБ просит для работы с гостайной. На ремонт туалетов, ага. В бачке небось гостайна спрятана.

Это сообщение отредактировал xmb1pb - 5.05.2016 - 14:39

Надо прописывать ПЧ так, что бы не отклонили, вот и все. Для этого нужен хороший спец и точные данные (характеристики) по материалам-услугам. Все по закону, но эти законы надо знать. Ни один начинающий "бизнесмен" их не знает. Плюс работа с ФАС опыт нужна - там свои нюансы. В общем - наймите грамотного спеца, он стоит от 100 т.р. в месяц или от 5 т.р до 30 т.р. за каждую заявку.
Да и то - если не профильное направление фирмы, а спекулятивное - это окупится от 100 лямовых ауков.