Где мы будем после смерти?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aLex66
8.04.2016 - 15:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
не обольщайтесь со смертью всё прекращается.
 
[^]
СашкЪ
8.04.2016 - 15:41
2
Статус: Offline


Котопёс Павлова-Шредингера

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 8704
Цитата (Keshapank @ 8.04.2016 - 18:19)
Цитата (Мокасина @ 8.04.2016 - 13:18)
Раз оттуда еще никто не вернулся, значит там не так уж и плохо lol.gif

Из ада тоже никто не возвращался, там тоже заебца получается???

Откуда?... lol.gif

ТС, видимо твоей психике так проще пережить потерю, это защитный механизм, никакого серкета тут нет.
Кстати есть даже психологическая теория (авторство не помню) о том, что все герои наших сновидений - это мы сами.
 
[^]
Либкнехт
8.04.2016 - 15:44
1
Статус: Offline


Карл Вильгельмович

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 3943
Цитата (СашкЪ @ 8.04.2016 - 15:41)
Кстати есть даже психологическая теория (авторство не помню) о том, что все герои наших сновидений - это мы сами.

Не помню, где читал. Сон - это небывалая комбинация былых впечатлений.

Присниться может только то, что ты когда-либо видел или представлял.
 
[^]
alex1i
8.04.2016 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 1060
Цитата (dvserg @ 8.04.2016 - 15:39)
Цитата (Приперец @ 8.04.2016 - 15:21)
Мракобесие. 21-й век на дворе. Не заметили?

Конечно, у нас же всё научно, и наука наш фетиш и бог.
Сначала научно доказывали, что человек состоит из 4 стихий, потом научно доказывали, что он состоит из чёрных и светлых жидкостей, и всё лечили кровопусканиями. Теперь абсолютно научно доказано, что человек и всё живое - это механическое и электрическое соединение химических элементов.

Давайте вернём науку назад на её место - это всего лишь инструмент познания окружающего мира. Никогда наука не выйдет в изучении окружающего мира на 100% финал, ибо мир безграничен в своих проявлениях. Тем более на текущем уровне её развития мы совсем не много успели узнать об окружающем мире.

И мой довод простой - попробуйте создать из той-же совокупности неживых химических элементов жизнь.

Генная инженерия, нет? По-моему простейшие белки уже искусственно синтезировать могут. Вопрос лишь в развитии этой технологии.
 
[^]
Kriegslok
8.04.2016 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1335
Боюсь, что ТАМ... Нет никакого ТАМ. Для нас всё исчезнет, и мы исчезнем, как будто бы никогда не существовали. Мы не помним, что было до рождения, потому что мы не существовали. Вернее, существовали как набор атомов, но только собравшись воедино, атомы обрели сознание и превратились в нас. А после смерти мы снова станем всего лишь атомами, и на этом всё. Не знаю, стоит ли бояться смерти в этом контексте. До рождения, грубо говоря, у нас всё было зашибись. Стало быть, и после смерти тоже будет зашибись... А когда-нибудь исчезнет и вся вселенная. Тщетность бытия, мать её.
 
[^]
dvserg
8.04.2016 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518
Цитата (alex1i @ 8.04.2016 - 15:55)
Цитата (dvserg @ 8.04.2016 - 15:39)
Цитата (Приперец @ 8.04.2016 - 15:21)
Мракобесие. 21-й век на дворе. Не заметили?

Конечно, у нас же всё научно, и наука наш фетиш и бог.
Сначала научно доказывали, что человек состоит из 4 стихий, потом научно доказывали, что он состоит из чёрных и светлых жидкостей, и всё лечили кровопусканиями. Теперь абсолютно научно доказано, что человек и всё живое - это механическое и электрическое соединение химических элементов.

Давайте вернём науку назад на её место - это всего лишь инструмент познания окружающего мира. Никогда наука не выйдет в изучении окружающего мира на 100% финал, ибо мир безграничен в своих проявлениях. Тем более на текущем уровне её развития мы совсем не много успели узнать об окружающем мире.

И мой довод простой - попробуйте создать из той-же совокупности неживых химических элементов жизнь.

Генная инженерия, нет? По-моему простейшие белки уже искусственно синтезировать могут. Вопрос лишь в развитии этой технологии.

Генная инженерия - это метод изменить "работающее живое".
А вот взять всё это изначально синтезировать из химических элементов и заставить жить - пока никто не смог.

Это сообщение отредактировал dvserg - 8.04.2016 - 16:19
 
[^]
Japansgod
8.04.2016 - 16:20
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (nt60 @ 8.04.2016 - 15:33)
Цитата (Japansgod @ 8.04.2016 - 15:02)
Мой материализм подтверждает наука, как инструмент точного наблюдения реальности.

С физической-то реальностью далеко не всё ясно, но наука и правда старается докопаться до истины в виде "теории всего". А вот психическая реальность изучена на порядок хуже, но это не повод её полностью игнорировать. Наоборот, изучать её надо, там как раз научного подхода и не хватает. dont.gif
"Где мы будем после смерти?" — я полагаю, что для разных людей всё складывается сильно по-разному, и вариантов намного больше двух... dont.gif gigi.gif

Согласен, не все ясно. но это не повод опускаться до гипотез, где вообще нет фактологического основания, а уж про банальные суеверия, которые уж в общем-то виде вполне объяснимы наукой, я помолчу.

Психическая реальность изучена плохо, в то время как вполне материальная основа знаний о функционировании мозга, который и является "двигателем" формирования психической реальности, вполне существует и развивается. Если сказать очень грубо, мы примерно представляем как устроен процессор и как он работаем, вполне даем себе отчет что процессор этот крайне сложен и поэтому не можем создать модель/копию, то есть воспроизвести процесс его работы (или даже часть) в масштабе. Но при этом очень мало знаем и смутно представляем о программах, который выполняет этот процессор и как они взаимодействуют между собой составляя единую операционную систему, которой мы и являемся.

С вопросом о загробной жизни и мнении о нем людей... Это как физические законы вселенной. Вселенная существует и явно в основе этого лежат закономерности, что вытекает из наблюдений. И эти законы совершенно не зависят ни от мнения людей, веры в них или неверия, форме записи и представления этих законов или вообще истинности этих представлений. Она просто существует, и мы - часть ее. Что же будет после смерти? Мы смертны и каждый из нас умрет. Наша смертность вполне согласуется с наблюдаемыми законами мироздания и потенциальное бессмертие идет наперекор этим законам. Так что как ни рассуждай, конец один.
 
[^]
Chimigimi
8.04.2016 - 16:33
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 290
Можно обспориться до потери тапочек о наличии/отсутствии потусторонней жизни. Доказать вот прям сейчас что-либо вряд ли кто сможет. Но. Хотел бы заметить, что все вопросы сейчас рассматриваются с уровня развития науки и наших знаний на данный момент времени.Какой бы совершенной эта самая наука сейчас не казалась нам.
Вот,порылся в инете: в 17-м веке господствовала теория самозарождения.
Считалось,что рыбы могли возникать из ила,мухи - из грязи и т. д.
Тогда это было очень даже "с научной точки зрения". (Франческо Реди опроверг эту теорию).
Те же рентгеновские лучи были открыты в конце 19 века,чуть более ста лет назад. А в 18-м про них не знали.Тогда ведь тоже была наука.
Бозон Хиггса - 4 года ,как обнаружили.
А что ещё будет открыто, хотя бы, в течение последующих 20-30 лет? Так что категорически заявлять "ничего там нет" я бы не стал. Всё относительно.Наши знания - тоже.

Это сообщение отредактировал Chimigimi - 8.04.2016 - 16:34
 
[^]
Japansgod
8.04.2016 - 16:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (dvserg @ 8.04.2016 - 15:39)
Цитата (Приперец @ 8.04.2016 - 15:21)
Мракобесие. 21-й век на дворе. Не заметили?

Конечно, у нас же всё научно, и наука наш фетиш и бог.
Сначала научно доказывали, что человек состоит из 4 стихий, потом научно доказывали, что он состоит из чёрных и светлых жидкостей, и всё лечили кровопусканиями. Теперь абсолютно научно доказано, что человек и всё живое - это механическое и электрическое соединение химических элементов.

Давайте вернём науку назад на её место - это всего лишь инструмент познания окружающего мира. Никогда наука не выйдет в изучении окружающего мира на 100% финал, ибо мир безграничен в своих проявлениях. Тем более на текущем уровне её развития мы совсем не много успели узнать об окружающем мире.

И мой довод простой - попробуйте создать из той-же совокупности неживых химических элементов жизнь.

Наука как инструмент очень молода, сама концепция научного познания изменяется с накоплением знаний, поэтому пассажи про доказательства составляющих человека в виде четырех стихий и прочее - детский лепет. В частности, даже если рассматривать этот пример про 4 стихии. Это не наука, это философские рассуждения об устройстве человека, что цельный человек состоит из неких основных составляющих. И что говорит современная наука? Что человек состоит из молекул, они - из атомов, а те, в свою очередь, из протонов, нейтронов и электронов, сцепленных фундаментальными взаимодействиями. Чем вам не стихии?

Если наука не может выйти на 100% финал в понимании мира, это не означает что суеверия и гольные рассуждения смогут. И если наука современный фетиш и бог, уж лучше такой бог, чем тот, что якобы сидит на небесах и дергает за ниточки.

Если вы рассуждаете о возможности/невозможности создания жизни - определитесь для начала, что такое жизнь? Не ограничивайте себя в этих мыслях углеродным шовинизмом. Быть может существует некая плазменная жизнь на звездах (как например в рассказе Желязны "Вспышка", вспоминал уже сегодня в одной из тем), сможете ли вы заметить ее со своими представлениями о живом?

Да и кстати, активно идут исследования по созданию искусственной жизни. Да, вырастить искусственного живого человека пока нельзя, но частично искусственно созданную бактерию осилили. Если интересно штамм называется Mycoplasma laboratorium.
 
[^]
СашкЪ
8.04.2016 - 16:34
2
Статус: Offline


Котопёс Павлова-Шредингера

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 8704
Kriegslok
Цитата
Боюсь, что ТАМ... Нет никакого ТАМ. Для нас всё исчезнет, и мы исчезнем, как будто бы никогда не существовали. Мы не помним, что было до рождения, потому что мы не существовали.

"Смерть страшна только для близких. Для себя смерти нет - как родился бессмертным, так и умрёшь" © Шопенгауэр
 
[^]
Japansgod
8.04.2016 - 16:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (dvserg @ 8.04.2016 - 16:18)
Цитата (alex1i @ 8.04.2016 - 15:55)
Цитата (dvserg @ 8.04.2016 - 15:39)
Цитата (Приперец @ 8.04.2016 - 15:21)
Мракобесие. 21-й век на дворе. Не заметили?

Конечно, у нас же всё научно, и наука наш фетиш и бог.
Сначала научно доказывали, что человек состоит из 4 стихий, потом научно доказывали, что он состоит из чёрных и светлых жидкостей, и всё лечили кровопусканиями. Теперь абсолютно научно доказано, что человек и всё живое - это механическое и электрическое соединение химических элементов.

Давайте вернём науку назад на её место - это всего лишь инструмент познания окружающего мира. Никогда наука не выйдет в изучении окружающего мира на 100% финал, ибо мир безграничен в своих проявлениях. Тем более на текущем уровне её развития мы совсем не много успели узнать об окружающем мире.

И мой довод простой - попробуйте создать из той-же совокупности неживых химических элементов жизнь.

Генная инженерия, нет? По-моему простейшие белки уже искусственно синтезировать могут. Вопрос лишь в развитии этой технологии.

Генная инженерия - это метод изменить "работающее живое".
А вот взять всё это изначально синтезировать из химических элементов и заставить жить - пока никто не смог.

Природа смогла. Да, и где грань между живым и не живым?
 
[^]
SophistOmen
8.04.2016 - 16:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Тоже снилось в этом роде. Редко. Несколько раз за всю жизнь. И людей там не было.
Да и не пустили меня туда. Точнее - сам не смог пройти. Вроде как - только для святых. Но даже и на пороге того мира было офигенно. До сих пор помню.
Если после смерти - туда, то не так это и плохо :)

А по сабжу - вот:
 
[^]
ShiZa
8.04.2016 - 16:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 651
Мы точно знаем, что ничего мы не знаем!
 
[^]
СашкЪ
8.04.2016 - 16:46
2
Статус: Offline


Котопёс Павлова-Шредингера

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 8704
dvserg
Цитата
Генная инженерия - это метод изменить "работающее живое".
А вот взять всё это изначально синтезировать из химических элементов и заставить жить - пока никто не смог.

Что значит создать "все это"?
Милейший, вы крайне плохо ифноомированы в вопросе, поэтому точка зрения ваша в духе "я не знаю, значит этого нет", в принципе понятна, но ущербна по определению, ибо основана на невежестве.
Вот вам немножко на тему:

"Здесь важно указать, что до возникновения жизни на Земле, возможно, происходила какая-то рудиментарная эволюция молекул с помощью обычных физических и химических процессов. Нет нужды придумывать какую-то предначертанность, цель или направленность. Если группа атомов в присутствии источника энергии образует некую стабильную структуру, то она имеет тенденцию сохранять эту структуру. Самая ранняя форма естественного отбора состояла просто в отборе стабильных форм и отбрасывании нестабильных. В этом нет ничего таинственного. Это должно было произойти по определению.
...
Нам неизвестно, какое химическое сырье имелось на Земле в изобилии до возникновения жизни, однако среди возможных химических веществ, по всей вероятности, были вода, двуокись углерода, метан и аммиак - все это простые соединения, имеющиеся по крайней мере на некоторых других планетах нашей Солнечной системы. Химики пытались имитировать химические условия, существовавшие на юной Земле. Они помещали эти простые соединения в сосуд и подавали энергию, например ультрафиолетовое излучение или электрические разряды, имитирующие молнии. После нескольких недель такого воздействия в сосуде обычно обнаруживали нечто интересное: жидкий коричневатый бульон, содержащий множество молекул, более сложных, чем первоначально помещенные в сосуд. В частности, в нем находили аминокислоты - блоки, из которых построены белки, составляющие один из двух главных классов биологических молекул. До проведения этих экспериментов обнаружение природных аминокислот рассматривалось как свидетельство присутствия жизни"


Про человека тоже есть, если вы об этом. Читайте Докинза, "Эгоистичный ген".

Это сообщение отредактировал СашкЪ - 8.04.2016 - 16:48
 
[^]
Japansgod
8.04.2016 - 16:50
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (Chimigimi @ 8.04.2016 - 16:33)
Можно обспориться до потери тапочек о наличии/отсутствии потусторонней жизни. Доказать вот прям сейчас что-либо вряд ли кто сможет. Но. Хотел бы заметить, что все вопросы  сейчас рассматриваются с уровня развития науки и наших знаний на данный момент времени.Какой бы совершенной эта самая наука сейчас не казалась нам.
Вот,порылся в инете: в 17-м веке господствовала теория самозарождения.
Считалось,что рыбы могли возникать из ила,мухи - из грязи и т. д.
Тогда это было очень даже "с научной точки зрения". (Франческо Реди опроверг эту теорию).
Те же рентгеновские лучи были открыты в конце 19 века,чуть более ста лет назад. А в 18-м про них не знали.Тогда ведь тоже была наука.
Бозон Хиггса - 4 года ,как обнаружили.
А что ещё будет открыто, хотя бы, в течение последующих 20-30 лет? Так что категорически заявлять "ничего там  нет" я бы не стал. Всё относительно.Наши знания - тоже.

Ну развивается не только наука как совокупность знаний, но и концепция и понимание науки как инструмента. Даже в вашем примере: люди считали что рыбы самозарождаются, пока не нашелся тот, кто усомниться в этом и докажет что это не так. О рентгеновских лучах и вовсе никто не подозревал, а после открытия искали способ объяснить эти лучи. А вот бозон Хиггса открыли, потому как точно знали где искать и что хотят открыть. Чуете разницу?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 8.04.2016 - 16:51
 
[^]
zula883
8.04.2016 - 16:54
2
Статус: Offline


PUNKS NOT DEAD

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 442
Цитата (aLex66 @ 8.04.2016 - 15:41)
не обольщайтесь со смертью всё прекращается.

Да не,не должно,как тогда вообще объяснить наше появление тут все это копашение наше,смысл и логика где?
 
[^]
Japansgod
8.04.2016 - 17:15
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (zula883 @ 8.04.2016 - 16:54)
Цитата (aLex66 @ 8.04.2016 - 15:41)
не обольщайтесь со смертью всё прекращается.

Да не,не должно,как тогда вообще объяснить наше появление тут все это копашение наше,смысл и логика где?

А как объяснить логику появления, существования и превращения в пыль камня? Нету никакой логики, мы просто существуем. Видимо вселенная наша такова, что при определенных условиях сильно усложненная система обретает самосознание, которое и наполняет все логикой и смыслом. А может быть и это не обязательно, возможно иной разум существует и мыслит другими категориями. Другими словами, смысл существования существует только для человека и только внутри его разума. Возможно дельфин задается подобными вопросами, но в силу отличия его разума от нашего, эти вопросы могут его вообще не парить. А вот кошке точно по барабану все эти смыслы и логика, она просто живет, ловит мышей и мурлычет.
 
[^]
Tena
8.04.2016 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.10
Сообщений: 1290
Цитата (dvserg @ 8.04.2016 - 15:27)
Цитата (Tena @ 8.04.2016 - 14:48)
С умершими родственниками мне снятся исключительно кошмары. Даже будто возвращаются оттуда (да, откапывают из могилы), и продолжают жить здесь - бледные и немые.

Не стоит своим снам придавать какое-то значение и использовать их в спорах как доказательство существования других миров.

и не совсем по теме - А, вот одногруппнице-мусульманке приснился христианский ад, она как проснулась и давай молиться и поскакала в церковь, а потом к секте прибилась какой-то. Говорит, вот приснится тебе ад, тоже уверуешь.

Ей снилось, что она одна из 40ка?

Нет, конечно. Хотя я в подробности не вникала. Пусть дружит со своими тараканами без публики.
 
[^]
Natalia68
8.04.2016 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 3794
ясно. мне бы пару звонков "туда" сделать. есть вопрос.
 
[^]
Шеогорат
8.04.2016 - 17:25
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата
Вот я и думаю может и правда «там» что-то есть или все-таки это просто сны?

Так проверишь.
 
[^]
Vadyanoy78
8.04.2016 - 17:30
1
Статус: Offline


Рак обыкновенный

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 4367
Перефразирую: Одни считают, что после смерти что-то есть, другие - что нет. Ни то ни другое недоказуемо.

Шесть лет назад похоронил среднюю сестру, 9 марта этого года умерла старшая...никто не снится...просто, в обычных снах -да, а вот чтобы так, как у ТС - нет. Мне кажется, что всё это зависит от гибкости психики регировать на экстремальные ситуации. Хотя...ни то ни другое недоказуемо...
 
[^]
Бурламанище
8.04.2016 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Жизнь дерьмо, а потом смерть....
 
[^]
Idzin
8.04.2016 - 17:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 775
ТС, сходи к врачу.
да, можешь обижаться
 
[^]
FNastenka12
8.04.2016 - 17:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 234
Про жизнь после смерти недавно тема была.
Совсем недавно, на днях, повстречалась с одной девушкой, она художница и картины может писать по вечерам. В разговоре (а это было поздним вечером и темы были больше о неизведанном, мистические) затронулась тема о родственниках умерших.
Я сказала, что после смерти моей бабушки поехала за одеждой для захоронения в её квартиру, а мои дети остались одни с кошкой. Так вот дочка рассказывала, что когда она улеглась спать, кошку с собой рядом уложила и через какое-то время у кошки поднялась шерсть и она шипела, смотря в одну сторону и потом забилась под одеяло. Я думаю, что это бабушкин дух навещал наш дом, в котором она жила после больницы, пока я в квартире была.

Девушка рассказала, что ее дальняя родственница скончалась и потом стала являться во сне. Родственница эта не простая, а целительницей-травницей и что стала являться она к определенной внучке для передачи своего дара. И что рассказывает о том, что она среди находиться духов умерших людей и что там начинается другая жизнь, в другом качестве, вроде на земле человек проходит испытание, чтоб потом заслужено быть... (не знаю кем и как, всех подробностей она сама не знает, да и решила эту тему особо не развивать).

Верить-неверить каждый решает, но когда до и после смерти взвешивали человека, то он на несколько граммов полегчал. Это вроде известный факт.

И еще мой брат, за несколько недель перед смертью бабушки видел сон, как в её квартире сидят и молчат бабушкины близкие умершие родственники-муж, брат, сын.
А сама бабушка еще при жизни рассказывала, что перед смертью дедушки
к ней приходила мама его. Это было тоже за несколько дней до смерти дедушки, когда она поздним вечером сидела за столом и почувствовала как её сзади задели чем-то легким, как будто мимо прошел человек и задел краем халата.
Вообщем интересно что там, и можно увидеться с умершими близкими и где все они обитают?!

Это сообщение отредактировал FNastenka12 - 8.04.2016 - 18:01
 
[^]
orionz
8.04.2016 - 17:37
0
Статус: Offline


не признаю религиозных убеждений

Регистрация: 11.01.12
Сообщений: 1007
Цитата
Природа смогла. Да, и где грань между живым и не живым?


Движение – это жизнь! old.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8630
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх