Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

Ай,блин, ТС, да миллион этих документов есть, которые весь бред резунов и прочих опровергают, только кто это читать будет?
Альтернативщики - они такие: ты им - а вот в дисертации такого-то, да в работе этакого...А они тебе - а Скляров(Фоменко,Резун) сказал - пиздежь.
Так и с войной. Ты им - есть документы об организации обороны, есть свидетельства, что Сталин был против расположения обороняющихся войск вблизи границы и настаивал на отводе вглубь страны, а они тебе: а вот Финляндия,блять!
И хер кто из них подумал, что если бы финскую границу с финнами вместе не отодвинули от Ленинграда, еще неизвестно чем бы война закончилась, если бы Гитлер саданул по ленинградской оборонке с границы в 30-40 км.
Лавров вам в помощь.

Если вы про танк Кристи или БТ, то он переходил на колесный ход из-за того, что гусеницы быстро изнашивались и чтобы сохранить их как можно дольше и придумали переход на колесный ход.

Н-да...
теперь-то я точно понимаю, что все вместе дятловеды, египтознатоки, Скляров и Фоменко с Задорным вместе взятые - это все цветочки. Приношу им свои глубочайшие извинения...
А это...это...это просто пиздец.
Ты бы, мил человек, хоть бы опубликованные открытые документы почитал, прежде чем в муку пукать, ученый-съешь-калач-копченый.




Это сообщение отредактировал МедЪведЪ - 15.01.2016 - 16:19

а на Халхин-Голе и в Зимней войне ничему не учились, чтоли?
а на счет числа советских дивизий - откровенное вранье.
и на танки то советские не нужно брехать, сравнивают почему-то только лучшие немецкие с худшими советскими. о Т-34 и КоВэ почемуто стыдливо умалчивают, вроде и не было их в 41-м году новейшие вообще в статистику включать не принято, а то совсем уж какая-то картина непонятная получается
а как колючку на границах сматывали перед вторжением немецким? может на металлолом тырили, зная, что немцы всё равно нападут и она им достанется? )) а как снаряды на землю, на брезент ссыпали, ибо склады переполненные были? а как "линию Сталина" засыпали и взрывали нахер это наверное оттого, что очень немцев боялись? )) а как партизанские отряды накануне войны расформировали? с сколько ВДВшных корпусов было в СССР накануне войны? это для обороны наверное. а зачем общую границу с Германией установили, ликвидировав Польшу, это наверное для того, чтобы они внезапно напасть не могли? а в 39-м году несколько поколений призывников призвали на 2 года службы это наверное для того, чтобы в сентябре 41-го их всех по домам распустить перед "крупными учениями"?
а советско-немецкие полевые разговорники, которые помещались за голенищем сапог, выпускаемые миллионными тиражами это наверное для немцев наперед заготавливали, чтобы им проще было сориентироваться с местным населением? ))
а отсутствие топографических карт собственной территории? при чем карты ближнего и дальнего зарубежья были в избытке.
ойфсё, тут продолжать можно до усери, но "ниспровергателям" всё как с гуся вода. начать войну нападением в 41-м не могли, ибо не победили бы, поэтому дали напасть гитлеру, а потом победили его и дошли до берлина. но если бы сами напали и вели войну на вражеской территории, а не на своей - нипочем бы не победили. Л - логика

Медведь... ты это... Шлюх зови по своей специальности, а в военную науку не суйся. И вообще... тебе щас спать надлежит, а ты по интернетам шляешься... Шатун, блеать...)))

о чем спор, просто вернули территории принадлежащие России.
и Финны пусть спасибо скажут, что в 39-м и 45-м с ними еще разговаривали.

во первых при чем тут Тоцкий полигон.
во вторых США вообще на глазах у всего Лас-Вегаса
свое ядреное оружие испытывал.
а там далеко не солдаты были, солдат тоже впрочем хватало.
гугль не запретили еще.
просто не знали тогда еще нихрена толком о атоме.

Не сдержался... Отвечу... Объявить войну Советскому Союзу в конце 30-х - начале 40-ых мог либо конченный дебил, либо загнанный в угол глава государства, с какого-то хуя уверовавший в "исключительность" (привет Обамке) отдельной нации, к которой он (по паспорту) принадлежал... Эти два фактора, так неудачно совпавшие, и определили всю дальнейшую судьбу ефрейтора Шикльгрубера (в девичестве), более известного как Адольф Гитлер...
Еще раз для особо упертых... Просто гляньте на карту России... Только не взглядом бесноватого ефрейтора с его замашками на 1000-летний рейх. Не надо, было это уже... И очень плохо закончилось... В советской разведке были собраны самые лучшие умы нашей страны... И что они докладывали Иосифу Виссарионовичу? Правду... Германия не готова к войне на долгосрочный период... Они ошиблись в своих прогнозах? Да хрена лысого - все прошло как по нотам в холодную зиму 41-го... Сдулся абвер, погорел на тулупах и валенках... Они хотели завоевать нашу страну так, как привыкли делать это у себя в Европе - лихо и по-молодецки... Та вот хер тебе на всю морду... Войны выигрываются не наскоком, тем более с Россией, а глубоким анализом ситуации... А вот здесь немецкая логика и "орднунг" были отодвинуты на второй план уверованием в собственную "исключительность" (привет Обамке) вкупе со "второсортностью" противника.

p.s. Я в душЕ не ебу, кто такой этот Андрей Уланов, но догадываюсь, что такой же мудаГ как и те, кто подписывал план "Барбаросса"....

Это сообщение отредактировал aMigo666 - 15.01.2016 - 17:19

Gadsanta
Еще раз - почему из твоего поста я должен увидеть, что ты опроверг "идею" Суворова о подготовке к нападению на Германию?

1. Военные просто рассматривали варианты развития событий при разных обстоятельствах. Собственно как и положено военным.
2. Военные никаких решений о начале войны никогда и нигде не принимают. Это дело политического руководства страны. Военные могут только переворот организовать.
3. До военных (за исключением 2-3 человек высшего комсостава) такую информацию не доводят.

Твою версию может подтвердить только подлинный документ, который командиры армий вскрывают в час "Ч". Вот там черным по белому написано когда, куда, во сколько и для чего ему разворачивать свою армию и какую боевую задачу выполнять и в какие сроки.
Все остальное это БЕЛЛЕТРИСТИКА.

Зимняя война и Халхин-Гол это войны вообще другого масштаба. Против нас там не применяли танковые атаки. Не было крупных артналетов и авиационных атак. Танки новых моделей были на границе, но в атаках не организованных они все были сожжены или брошены после закончившегося топлива. И не умели танки нормально применять. Танки оружие поддержки пехоты и глуьбокого прорыва. А помимо этого успех танков должны обеспечить артиллерия, которая на тракторной тяге 15 кмч не успевала за ушедшими танками занять позицию. Тут вам прмер 8 МК и Битвы под Рассейняем. Тылы отстали и попадали под авианалеты, в результате бензовозы, пушки, снаряды погорели, а ушедшие КВ и Т-34 с остальными танками остались без боеприпасов и топлива, становясь мишенью.
Про колючку и карты и разговорники вам наверное Павлов сам рассказал?
Общая границы с Германией? А вы подумайте хотя бы сейчас. Если бы СССР не входил в Польшу, граница осталась бы без соседства Германии? Прям таки немцы бы остановились бы не дойдя до восточной Польши.
Про линию Сталина бред, сняли орудия и законсервировали. К слову, на линии сталина орудийных ДОТов по пальцам пересчитать, а пулеметные доты без арт поддержки или пехотного прикрытия хорошо выжигались огнеметами или подрывались взрывчаткой.

я тут прочитал и впервые понял
а ведь советы не собирались спасать европу :)

почему же? ссср и америка как раз таки решили посидеть и прилететь на готовенькое. если бы ссср понимала что война неизбежна то атаковала бы в любом случае первой

вобще то мы просто хотели разменять тер рию а фины нет. ни о каком выборе сторон речи не шло. просто наши политологи причислили ее к оси зла а в реальности потом было перемирие и война против германии. фины вобще не хотели воевать и решили пустить фрицев на свою тер рию под предлогом не трогать нас.

урвали кусок. а кто бы не урвал? не урвать в том случае показать полную слабость, там ничего не собирались укреплять. вобще создалось впечатление что гитлер знатно наебал сталина

Это сообщение отредактировал фрешдей - 15.01.2016 - 18:17

опровержение идет из логики, а пост я пока не закончил, чуть позже еще накидаю выдержек из стенографии.
А по обстановке, вкратце, Генштаб отчасти понимал, что в случае нападения немцев, отступать придется, что бы вторые и третьи эшелоны уплотнили оборону. НО, рассматривался вариант, при ударе немцев, организовать контр удар и остановить. Тактика РККА, была на уровне ПМВ и ожидали, что с СССР немцы в случае отражения атаки могут перейти к позиционке, экстренно начать мобилизацию, развернуть армию и вот тогда можно вломить и войти на территорию Третьего Рейха.

огорчу тебя. не будт европейского конфликта и помощи штатов ссср бы пал. не весь было бы перемирие. почитай начало войны и как сталин ушел в запой. немцам тупо не хватило мяса чтобы задавить.
основная ошибка гитлера была неправильная расстановка приоритетов. хотя не мне судить его.

Ты это... Прекращай уже пургу гнать... Заебал... Я понимаю - пятница-сиськи-мир и все такое... Но реально ты утомил... Прочитай хотя бы "Последнюю Республику" Суворова - тебе восполнение пробелов в образовании, а всем остальным здесь - новый срач на тему: "Как, чем и почему СССР победил Гитлера"... Я стебусь уже...

Ага, в запое еще и ночами работал

Ох у ж эти книги по секретным документам. Там у Резуна, есть отсылки ЦАМО? Иль все по памяти шлепал? Возьмите хотя бы Шеин и Уланова книга Порядок в Танковых войсках, на 70% состоит из отчетов ГАБТУ, там и испытание Т 34 и проблемы с ЗЧ для старых танков и автомобилей. И анализ количества исправных танков.

Gadsanta
Здравствуйте,с регистрацией!Заочно позеленил,но честно,пост не айс,посмотрите к примеру на Кровлю,то же нет ,нет,грешил.То инфа непроверенная(вследствии неточная),то подача не ах,то(самое главное своей оценки и анализа нет).Вроде сейчас один из хороших изложителей(такое слово есть?)))) )истории.Удачи,бро!За СССР и И.В.Сталина,всегда одобрительно!

Вы ответьте конкретно на вопрос: да или нет?
Если Да то Вы просто очередной фанатик и Ваш путь будет подобен Головорезам из ИГИЛ.
Если Нет тогда зачем Вы говорите о войне как о неизбежном, Вы знаете что такое Война?

Здравствуйте, спасибо. Про достоверность, здесь 100%, ведь тут в основном выписка из самого доклада. Под каждым пунктом оставлены комментарии совпадающие на 100% мое видение ситуации. Другие бы я не делал. при составлении постов в ВК шло обсуждение темы.

Хоть и не мне адресовано, но сейчас воюют же ВКС РФ в Сирии, хоть и не за кусок земли, но за то, что бы ИГИЛ не усиливался , ну и показать, что мы можем.

Основная ошибка Гитлера состояла в том, что он вообще ввязался в эту войну... Хотя особого выбора у него и не было... Он играл по нотам, которые не он написал... Хотя тогда ему казалось, что "он контролирует ситуацию" (прям как в пендобоевиках, блеать...).
Тебе совсем нечем огорчить меня, малыш, ибо твоя "огорчалка" недостаточно отросла по сравнению с моей... А уж своей-то я смогу "огорчить" тебя по самое "нехочу" да так, что сей процесс по твоим ощущениям будет находиться где-то между слоновьей клизмой и выигрышем джек-пота нациАНАЛЬНОЙ лотереи Соединенных Штатов Пендостана... Ду ю андерстенд, блеать..?

А еще точнее, Гитлер переоценил РККА, но недооценил мобилизационнную способность промышленности. Подходя к Москве, немцы думали, что танки у русских почти кончились и полнокровных дивизий нет. И недооценили дух солдат, те готовы были сражаться в котлах, погибать, но не сдаваться. Именно благодаря этим котлам, на которые немцы стягивали очень много сил, тех малорезультатных атаках полками прямо с марша. Это они сточили Вермахт и тот встал на подступах Москвы измотанным. Это те люди, что умирая недождавшись подкрепления, дали время на подготовку, обучение и оснащение полнокровных дивизий, которые ввели в бой зимой под Москвой и дали понять немцам, что война будет долгой. И именно наши генералы, не смотря на предвоенный бардак, с этим бардаком они сумели остановить немцев, да и еще наступать.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.01.2016 - 19:14

Я срать хотел на шею Уланова и на улану Шеина... Немцы тупо просрали войну с Советским Союзом просто потому, что ЕБЛАНЫ, блеать... И ты еще что-то пытаешься мне доказать? Были танки, но не было к ним снарядов? Ты дурак, штоль? Одна винтовка на троих... На тебя ж Геббельс, цука, молится из преисподней....

Gadsanta
То есть Вы фактически одобряете Войну? - про причины ракетно-бомбовых ударов и кто реально под ними гибнет пока что не говорим.

«В.И.Демидов. "Снаряды для фронта", Лениздат 1990. стр. 23: "Объективные факторы легко анализировать спустя десятки лет. В динамике реальной жизни учитывать их куда труднее. Не исключено, например, что сейчас, опираясь на многочисленные архивные документы, кому-то будет под силу доказать чьи-то «просчеты» конца тридцатых годов в планировании выпуска оказавшихся чрезвычайно нужными в 1941 году выстрелов с бронебойным снарядом для дивизионной пушки калибра 76-мм. На 22 июня на складах ГАУ их было всего 26 тысяч: по четыре выстрела на пушку, когда военные загодя просили дать хотя бы по 150.» Казалось бы, много лучше обстояло дело со снарядами к 45–м –их имелось 91%. Но:«Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немецкого танка (Т-3), проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ... Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил...» http://weapon.df.ru/archive/leto41/ptb41-2.html «Кстати (чтоб вы знали) бронебойные 45-мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!" Ссылался Михаил Николаевич(Свирин) на доклад Сатэля и на результаты обстрела "тройки" в Кубинке в 1940-м году. В принципе у меня есть подтверждающий источник, результаты обстрела из 45-к Renault-35 польского в Кубинке.»©А.Исаев. ВИФ2не. Источником столь низкой реальной бронепробиваемости 45–мм ББ было нарушение технологии производства (а точнее - "подгонки" под реалии производства). Проблему удалось решить в 40-м, но сколько ББ снарядов в БК «сорокапяток» летом 41-ого были «нормальные» – вопрос остается открытым.