Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

sckala
Вы бы сейчас отдали свою жизнь и жизнь своих близких за кусок Финляндии?

Касаемо Польши. СССР вышел на линию Керзона. Т.е. на законную свою границу. Британия и Франция, даже против ничего не имели, лишь кто то из их политиков сказал, что справедливость восторжествовала.

Gadsanta

Мил человек, причины можно найти - проблем никаких. От несправедливости существования небезызвестного коридора до необходимости расширения жизненного пространства. Актом агрессии это все равно является. Собственно, спор пошел именно с этого)

EraserEx

Ну да, до священных оккупаций у меня не доходит)

Швейцария, к примеру, Испания, Португалия... Это уже вы упрощаете.

А про Польшу я вообще ничего не говорил.

ссср не собирался нападать на германию. ссср готов был быть вечьным созником мирной социалистической германии
но фошыздов нужно поругать, на всякий случай )

Вот и еще один "опровергатель"... ТС, ты не за ту тему взялся, потому как знаний у тебя по этому вопросу чуть больше, чем ничего... Чтобы хоть где-то опровергнуть Суворова, нужно уметь увидеть причины разгрома Советской Армии в начале войны, как это сделал "опровергаемый" Резун... Против фактов не попрешь, а они таковы, что армии были развернуты для наступления, а не для обороны, и были уничтожены внезапным ударом именно по этой самой причине... Чтобы опровергать что-то, нужно очень досконально изучить то, что ты собираешься опровергать, а вот с этим у большинства "опровергателей" напряжно...
>>> Танков у СССР было много, вот что с ними делать было неясно.
Кому это было не ясно, что делать с танками? Генералу Павлову или Жукову? Танковые "клинья" это не изобретение Гудериана, если что...
>>> Халхин гол, Финская показали что наши танки далеки от совершенства...
Ну-ну, "опровергатель"... Что считать "совершенством"? Немецкие "таратайки" Т-I, Т-II? или может английскую "Матильду"? Напомнить тебе, как пообосрались солдаты вермахта, впервые столкнувшись в бою с Т-34, я уж не говорю про КВ-1 и КВ-2... На начало войны с Германией СССР имел не только больше танков, чем все страны мира вместе взятые, но имел и ЛУЧШИЕ на тот момент машины...Ты о чем говоришь, вообще? Ты ж вопроса не знаешь, а собрался опровергать... Вот много вас таких "опровергателей"...
Дальше комментировать просто лень... Не вижу ни одной причины, чтобы ввязываться в спор с человеком, который не знает, о чем он пишет... Извини за резкость, ТС, но ты сам виноват...

Это сообщение отредактировал aMigo666 - 15.01.2016 - 15:44

За ритуальные жертвоприношения на сколько мне известно в Финляндии землю не раздают. Участи в войне не гарантирует 100%-ую смерть. Зачастую многие руководствуются правилом "из двух зол выбирай наименьшее", как то так.

Как то с датами не вяжется..

И да, какие такие освободительные походы в Польшу и Прибалтику? Что за бред? СССР получила эти территории без единого выстрела по пакту Молотова- Риббентропа.

А подготовку плана "Барбаросса" начали сразу после захвата Бессарабии в 1939 - до Румынских нефтяных месторождений оставалась 100 км.

Служу в армии уже N-цать лет. За исключением военного училища, все что происходит на службе напоминает 1941 год. Сплошной 1941-й без просветов. Может так и надо...

ТС ты охуенен.

Уже все признали, и журнал Красная звезда и МО СССР что готовился освободительный поход как в твоем тексте ... "как и освободительные походы Красной армии в Польшу, Прибалтику и Румынию.."

.. ну не успели малехо...

И тут опровержение твое.

Бля ну давайте быть честными перед самими собой.

Предатель Родины, изменник Резун в данном случае прав. И факты в лоб дал. И Рокоссовский, Сталин, Власов, Жуков, Троцкий, Баграмян - о том же - да, готовились ОСВОБОЖДАТЬ.
Поэтому и аэродромы к границам, под удар, и все войска тоже. В НАСТУПАТЕЛЬНУЮ конфигурацию.
И утереться нам нечем.

Минусите.

По поводу освободительного похода, для народа СССР он был освободительным. Цель двойная, забрать свое законное( ибо если эт сделает не СССР, то это сделает Германия и встанет в 100 км от Минска и Почти у самого Киева) Ну и народ торжествует, мол спасли из под гнета пшеков, своих людей( в принципе так и было, украинцы и белорусы в Польше, как народ не котировались). А отъем Бессарабии оговаривался в Пакте Молотова и Ребентропа, та самая секретная часть. Где СССР предоставляется своя область интересов -Прибалтика, Западная Украина, Белоруссия. На юге, Бессарабия. Под этим пунктом Германия подтверждает, что данные территории для Германии интереса не составляют. Проще говоря, для Германии было достаточно, что бы СССР не помешал в войне с Польшей. А СССР получил гарантию временную, что Германия не нападет еще некоторое время.

1. Как бы вообще никак не опровергает Суворова. Просто рассматривали варианты. Собственно как и положено военным.
2. Военные никаких решений о начале войны никогда не принимают. Это дело политического руководства страны.
3. До военных (за исключением 2-3 человек высшего комсостава) такую информацию не доводят.
4. ТС расскажи, а как при обороне страны могли пригодится танки на автомобильном ходу?

Очень просто, это танки, это оружие и оно нужно для обороны страны.

А какой Генштаб разрабатывает "оборонительную" стратегию?
Хоть один можешь назвать?
Оборона, это утрата инициативы, и как правило разгром.
Оборонительную операцию на Курской дуге я не беру. Оборона там была просто не вскрываемая. Да и то направление главного удара не угадали.

Именно по этому ВСЕ наши полководцы всегда стремили контратаковать и наступать. И не надо про горы трупов. Не было такого. Брехня! Наоборот, тот же Жуков всегда требовал беречь людей. Если вспомните, СССР сразу потерял три миллиона пленными и убитыми. Плюс значительная часть территории СССР была оккупирована.

У СССР попросту не было мобилизационного ресурса.
В отличие от Гитлера. Полмиллиарда человек в Европе проживало.

Это в стане где хороших автомобильных дорог и через 75 лет как не было так и нет?

Господин "опровергатель" "опровергателя". Предоставляю вам карту датированную 21.06.41, и посчтитайте кол-во дивизий сторон. С Учетом, того, что Германия мобилизована, штат дивизий 14-17 тыс чел. СССР в мирном положении двизии штата 6000-9000. Да танков дохрена, но в этом бардаке замечательно помогает разобраться эта книга, с материалом, что это за танки и почему не все танки на ходу.вот книга
Название: Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина
Автор: Уланов Андрей
вот лекция https://www.youtube.com/watch?v=yuE2mV8lzKI
Вот и карта
Развертывание армии в случае мобилизации, это примерно 30 суток, плюс этих людей надо еще немного обучить. Крупные учения лишь планировались в сентябре 41. Уже отпадает вопрос о том, что СССР хотел нападать по "суворовски " в 41.

и один немаловажный, но постоянно опускаемый момент, который "ниспровергатели" всегда обходят стороной. ни в СССР, ни в современной России не принято поливать себя дерьмом и сознаваться в собственной дурости и некомпетентности. наоборот, у нас все самое лучшее и передовое, от политического строя до вооружений. всегда!!! за исключением предвоенного периода со второй половины 30-х до 41-го года. такие дураки, ну такие уж дураки.... и аэродромов не было, и самолёты гробы, и танков у них, блять, не было, а те что были горели как спички (и пох, что новейшие из них были первые в мире серийные дизельные) и воевать не умели и прочее, прочее, прочее. ну такие мы днища были, ну такие безграмотные, давайте смейтесь с нас все, а мы вам еще подбросим "фактов". только ленивый не поливал дерьмом ссср за предвоенный период в подготовке к войне при полнейшей поддержке последнего. с чего бы это? кто себя так ведет?
а потом все внезапно стали самыми умными, сильными и справедливыми. и попробуй кто усомниться

Это сообщение отредактировал Klonov - 15.01.2016 - 16:06

Дополню, танки это железо, а железом должны рулить люди, а этими людьми должны рулить люди выше. Вот только люди свыше неумели организовать танковый бой. Это и обсуждается здесь и выложу что было далее.

aMigo666
valof
Опередили )

tonklin
Ага, берег.

Почитайте про Жукова и Тоцкий полигон в 50х блеать.

И еще тут в догонку.
То же хорошо прошлись по Суворову-Рузуну.

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/02.html

Ты знаешь, линию Маннергейма даже силами современной армии не получится просто так взять. Если только снести все к хуям ядреной бомбой...

у поляков тоже были дизельные танки....

Gadsanta
Не позорьтесь.
Не обливайте грязью СА

ПРО танки: скажу страшное, немецкий Пак 36( 37 ммм пт пушка) пробивала лоб Т 34 на 500 метрах подкалиберным снарядом. А попадание в люк мехвода на 700м, гарантировал пролет люка вместе с головой и снарядом внутрь танка. Еще: немецкая ПТО была насыщена и как правило немцы стреляли по каждому танку несколькими орудиями. У них вполне хорошо поулчалось разделываться с Т 34. ( это знали и наши, в книге Уланова есть описание испытания Т 34 1940 против купленной Пз3 обр 1940. По итогам, Т 34 слили по всем статьям, кроме орудия. Бронебойные 76 мм орудия были штучными на момент нападения Германии. Хваленные Т 34 не напугали немцев, экипажам Т 34 приходилось таранить технику или стрелять фугасами по танкам. Немцы не сразу поняли, почему русские на таран идут( из мемуаров) Снарядов ББ не было, они только вошли в производство и долго не могли выбрать номарльную конструкцию и сталь. КВ-1 для немцев стали сложными, лишь через неделю- две, под Рассейняем. И то быстро научились разделываться благодаря 88мм. Хотя и Пак 36, на 200 метрах подкалиберным спокойно дырявил 75 мм лоб КВ. Немцы были говтовы к толстолобым танкам, они уже сталкивались с французскими толстолобами и сделали вывод

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.01.2016 - 16:13

расскажите эту баку немцам! прорвали бы линию напрочь и маннергейм бы не помог!

При чем тут Тоцкий полигон и ВОВ?