Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
suvirt
25.01.2016 - 08:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 667
Сталин конечно диктатор и тиран , но не идиот.
Конфликт с финнами выявил неподготовленность РККА к войне. То что Германия разделалась без особых проблем с Францией за месяц вселило уверенность в Гитлера что с СССР можно легко покончить максимум за 5 мес.
Сталин всеми силами пытался перенести начало неизбежной войны на 1942 год, и для него действительно было неожиданностью то что Гитлер атаковал СССР а не Британию.
 
[^]
Gadsanta
25.01.2016 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (suvirt @ 25.01.2016 - 08:56)
Сталин конечно диктатор и тиран , но не идиот.
Конфликт с финнами выявил  неподготовленность РККА к войне. То что Германия разделалась без особых проблем с Францией за месяц вселило уверенность в Гитлера что с СССР можно легко покончить максимум за 5 мес.
Сталин всеми силами пытался перенести начало неизбежной войны на 1942 год, и для него действительно было неожиданностью то что Гитлер атаковал СССР а не Британию.

Ни какой неожиданности. Еще в январе Молотов вручал МИД у Германии документы, где просиди разъяснить почему немцы собрались вводить войска в Болгарию, т.к. предусматривалось, что Болгария зона политических интересов СССР. Ответы были обманчивы. Далее ноты протеста, о нарушении границы СССР военными самолетами люфтвафе и аварийная посадка транспортника в СССР с пленкой и картой глубинных территорий. 80 фактов нарушений. В ответ лишь Германия сказала, что советы тоже нарушают. Но никаких фактов не привели. Далее разведка в Финляндии доложила в СССР о пришедших транспортах с немецкими солдатами в кол-ве 12000 с танками и артиллерией. Об этом МИД Германии молчал. Ну и накопление войск у границы с СССР, тоже намекали на обстановку. Критический момент настал 13.06.. Тогда правительство СССР предприняло попытку сесть за стол переговоров и передали сообщение ТАСС миду Германии. В течении трех дней запросы советских дипломатов были неудовлетворены. Сталин отдал приказ о выдвижении войск из глубинных районов к границе на рубеж обороны.. Красная кнопка нажата.
Советская разведка доложила, 19.06 что нападение планируется 30 июня. Уж думали успеем стянуть войска... Начавшие выдвижение к границе войска к 22 июня находились еще в 150-400 километрах от границы разрозненно. Неожиданностью правильно называть, не само нападение, а нападение всеми силами. Этого не ожидали и естевственно немцы в пригран чных сражениях имели численное превосходство.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 25.01.2016 - 21:20
 
[^]
Sprachfuehre
26.01.2016 - 15:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 16
Цитата (Gadsanta @ 23.01.2016 - 21:45)
В главе про НКВД  "В советских источниках мы найдем множество указаний на активные действия заградотрядов не с июля 1942 года, но с самых первых часов войны.

Страшно даже себе представить, что полевая жандармерия у немцев возникла не тогда, когда вермахт стал отступать, а предусмотрена мобпланом 1937 года и "отрегулирована" наставлением 1940 года.

Что-то мне подсказывает, что Резун в курсе про фельджандармов, но либо недоговаривает (проявляет смекалку), либо не придает ей значения (проявляет непрофессионализм)

Добавлено в 16:40
Господин писающая обезьянка Klonov!
Поясните, отчего Резун не обратится в бундесархив, например, или в NARA
Ведь для этого ему не надо делать сложных телодвижений
И никакая овчарка с автоматом на входе не приведет 2 смертных приговора в исполнение ))

Там трофейных советских тактических карт - море
На них даже донесения на обратке строчили
Может оттого, что все они нашей, советской то бишь территории?

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 26.01.2016 - 16:44
 
[^]
Sprachfuehre
27.01.2016 - 11:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 16
Господин Klonov желал быть ткнутым в текст своего идейного папы?
Тыкаю:

Цитата
«Великий германский разведчик Вальтер Шелленберг, который бахвалился, что он якобы обманул самого Сталина и сталинской рукой «обезглавил» Красную Армию, сообщает изумительные сведения в своих «Мемуарах»: «Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой» (Минск: Родиола-плюс, 1998. С. 204).
Вот и все. И больше о германской разведке ничего не надо рассказывать». (Самоубийство. Гл. 13).
«В немецком школьном учебнике 1938 года показаны самые новые железные дороги от Казани на Первоуральск, от Уральска на Орск и далее на Челябинск…
Если великие разведчики Канарис и Шелленберг не додумались опросить старых русских и немецких инженеров, которые строили железные дороги в России, если не сообразили опросить немецких офицеров, которые совсем недавно учились в Поволжье, то нужно было взять НЕМЕЦКИЙ школьный учебник географии выпуска 1938 года и посмотреть». (Самоубийство. Гл. 13


Поясняю:
1. Мемуары Шелленберга - не есть мемуары самого Шелленберга.
2. Перевод с немецкого на русский не совсем точен.
3. На немецких военных картах все дороги на восток от Москвы прекрасно отрисованы.
4. Резуну надо было обращаться не в публичную библиотеку за углом, за школьным учебником, а в чуть более серьезное заведение- например, за материалами картографического отдела ОКХ (гений разведки и анализа опять вешает лапшу на уши)

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 27.01.2016 - 11:32
 
[^]
Sprachfuehre
27.01.2016 - 14:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 16
Теперь смотрим, что написано в первом издании якобы мемуаров якобы Шелленберга (оно появилось в 1956 г. на английском языке) про "всего лишь одну дорогу" - © Резун

На самом деле Шелленберг (разведка РСХА) и Канарис (разведка вермахта) гутарят о том, являются ли эти ДОРОГИ одноколейными или многоколейными. И оказываются правы оба: дороги были одноколейными, но с двухколейными участками. Что собственно и отражается на картах вермахта.

И да, речь идет не только об Урале.

А могучий аналитик Резун даже английского не разумеет и опять гонит пургу, приводя в восторг своих писающих обезьянок ))

ПС. чем он в заграничной резидентуре занимался - одному богу известно
как там Резун пишет...
Цитата
"Вот и все. И больше о германской разведке ничего не надо рассказывать"


Аналитик лупит себя по затылку cool.gif


Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 27.01.2016 - 14:19

Опровержение  подготовки нападения СССР
 
[^]
Gadsanta
27.01.2016 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Sprachfuehre @ 27.01.2016 - 14:08)
Теперь смотрим, что написано в первом издании якобы мемуаров якобы Шелленберга (оно появилось в 1956 г. на английском языке) про "всего лишь одну дорогу" - © Резун

На самом деле Шелленберг (разведка РСХА) и Канарис (разведка вермахта) гутарят о том, являются ли эти ДОРОГИ одноколейными или многоколейными. И оказываются правы оба: дороги были одноколейными, но с двухколейными участками. Что собственно и отражается на картах вермахта.

И да, речь идет не только об Урале.

А могучий аналитик Резун даже английского не разумеет и опять гонит пургу, приводя в восторг своих писающих обезьянок ))

ПС. чем он в заграничной резидентуре занимался - одному богу известно
как там Резун пишет...
Цитата
"Вот и все. И больше о германской разведке ничего не надо рассказывать"


Аналитик лупит себя по затылку cool.gif

https://youtu.be/2kQwdffHak0 а тут с 16 минуты говорят и показывают, карту расположения укреп района в львовском выступе. А резун, говорил, что УР не так обширно строили
 
[^]
Sprachfuehre
27.01.2016 - 17:25
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 16
К вопросу о превентивном характере гитлеровского нападения на СССР - выдержки из отчетов отдела "Иностранные армии Востока":

Цитата
Lagebericht Nr.1 vom 15.3.1941:

"Seit der erkennbaren Verstärkung unserer Kräfte im Osten wurden folgende russische Maßnahmen festgestellt und bestätigt: 1.) Durchführung einer Teil-Mobilmachung...2.) Truppenverlegungen...sowie Marschbewegungen im Baltikum in Richtung auf die deutsche Grenze zeigen, dass die russischen Truppen z.Zt. an der Westgrenze aufschließen...Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschließen russischer Truppen zur Grenze ist Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)

Feindbeurteilung vom 20.5.1941:

"Die Rote Armee steht mit der Masse der Verbände des europäischen Teils der UdSSR, d.h. mit rund 130 Schützendivisionen - 21 Kavalleriedivisionen - 5 Panzerdivisionen - 36 mot.-mech. Panzerbrigaden entlang der Westgrenze von Czernowitz bis Murmansk...Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen und festzustellende Bestreben der Vermeidung möglicher Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen... Grenznahe, zähe Verteidigung, verbunden mit Teilangriffen zu Beginn des Krieges und während der Operationen als Gegenangriffe gegen den durchgebrochenen Feind...erscheint aufgrund der politischen Verhältnisse und des bisher erkennbaren Aufmarsches am wahrscheinlichsten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 2/1983)

Lagebericht Nr.5 vom 13.6.1941:

"Seit 20.5. sind im wesentlichen folgende Veränderungen eingetreten: Die Gesamtstärke der Roten Armee im europäischen Teil der UdSSR hat sich...auf 150 Schützendivisionen - 25 1/2 Kavalleriedivisionen - 7 Panzerdivisionen - 38 mot.-mech. Panzerbrigaden erhöht...Starke bewegliche Gruppen in Südbessarabien und um Czernowitz unmittelbar an der Grenze in Verbindung mit Meldungen über weiteres Aufschließen an der unteren Pruth und Bereitstellung von Übersetzmaterial lassen örtliche Offensivvorstöße der Russen nicht unmöglich erscheinen...Im übrigen ist jedoch nach wie vor im großen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)


Краткое содержание предыдущих серий: немецкая разведка вскрыла частичную мобилизацию, выдвижение и развертываение КА. И сделала вывод: подготовки к нападению не наблюдается, имеет место быть укрепление обороны границ
 
[^]
Gadsanta
27.01.2016 - 23:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Sprachfuehre @ 27.01.2016 - 17:25)
К вопросу о превентивном характере гитлеровского нападения на СССР - выдержки из отчетов отдела "Иностранные армии Востока":

Цитата
Lagebericht Nr.1 vom 15.3.1941:

"Seit der erkennbaren Verstärkung unserer Kräfte im Osten wurden folgende russische Maßnahmen festgestellt und bestätigt: 1.) Durchführung einer Teil-Mobilmachung...2.) Truppenverlegungen...sowie Marschbewegungen im Baltikum in Richtung auf die deutsche Grenze zeigen, dass die russischen Truppen z.Zt. an der Westgrenze aufschließen...Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschließen russischer Truppen zur Grenze ist Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)

Feindbeurteilung vom 20.5.1941:

"Die Rote Armee steht mit der Masse der Verbände des europäischen Teils der UdSSR, d.h. mit rund 130 Schützendivisionen - 21 Kavalleriedivisionen - 5 Panzerdivisionen - 36 mot.-mech. Panzerbrigaden entlang der Westgrenze von Czernowitz bis Murmansk...Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen und festzustellende Bestreben der Vermeidung möglicher Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen... Grenznahe, zähe Verteidigung, verbunden mit Teilangriffen zu Beginn des Krieges und während der Operationen als Gegenangriffe gegen den durchgebrochenen Feind...erscheint aufgrund der politischen Verhältnisse und des bisher erkennbaren Aufmarsches am wahrscheinlichsten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 2/1983)

Lagebericht Nr.5 vom 13.6.1941:

"Seit 20.5. sind im wesentlichen folgende Veränderungen eingetreten: Die Gesamtstärke der Roten Armee im europäischen Teil der UdSSR hat sich...auf 150 Schützendivisionen - 25 1/2 Kavalleriedivisionen - 7 Panzerdivisionen - 38 mot.-mech. Panzerbrigaden erhöht...Starke bewegliche Gruppen in Südbessarabien und um Czernowitz unmittelbar an der Grenze in Verbindung mit Meldungen über weiteres Aufschließen an der unteren Pruth und Bereitstellung von Übersetzmaterial lassen örtliche Offensivvorstöße der Russen nicht unmöglich erscheinen...Im übrigen ist jedoch nach wie vor im großen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)


Краткое содержание предыдущих серий: немецкая разведка вскрыла частичную мобилизацию, выдвижение и развертываение КА. И сделала вывод: подготовки к нападению не наблюдается, имеет место быть укрепление обороны границ

товарищ, Klonov врядли ответит на вопрос, какой же еще ход предпринял Сталин после передачи сообщения ТАСС от 13.06 в МИД Германии? Если покопаться, то Гитлер ни как не отреагировал, а еще Молотов потребовал, принять его в Берлине для переговоров 18.06.41.. Гитлер сказал просто "НЕТ!".Сразу, дается приказ, сделать облет на тихоходном самолете У-2, пилотом был п-к Захаров, вдоль границы с юга до Белостока. Разведка показала, что все приграничные районы западнее границ СССР были забиты вражескими войсками, техникой. Ну разве не показатель того, что война вот-вот начнется? . Данные которые дал пилот после облета, быстро были переданы в Центр. Центр дал команду начать выдвижение к границе войск внутренних округов.
 
[^]
Sprachfuehre
28.01.2016 - 00:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 16
Цитата (Gadsanta @ 27.01.2016 - 23:39)
товарищ, Klonov врядли ответит на вопрос, какой же еще ход предпринял Сталин после передачи сообщения ТАСС от 13.06

у меня чисто прикладной подход, как того и желал товарищ Klonov
он желал быть ткунтым, что я и делаю cool.gif

супер-пупер-разведчик-аналитик, допущенный до всех секретов, овладвевший всеми методами и заочно вылетевший в аквариумную трубу два раза, учит нас:

Цитата
немцы захватили советские планы во множестве и опубликовали их многократно, - для сведения всего прогрессивного человечества


так вот... немцы и впрямь публиковали захваченные планы, в так называемых "белых книгах" германского МИДа. все книги имели сквозную нумерацию и выпускались до 1943 г.. нашлось там место Польше, Франции, Югославии и пр.

а вот планам СССР место не нашлось, ни одной странички.
невольно возникает вопрос: неужели и тут Резун спи...дел проявил смекалку? gigi.gif

а, товарищ Klonov?

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 28.01.2016 - 00:51
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25951
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх