Заставь дурака...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЗлойПрапор
24.09.2015 - 11:29
4
Статус: Online


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1021
Цитата (fastfocus @ 24.09.2015 - 10:56)
Цитата (mcccllls @ 24.09.2015 - 10:54)
Ты б еще двух солдат нанял...

Ага. Прапорщиков. Вообще проблем бы не было. Спиздили бы и дрель, и болгарку, и тележку еще для комплекта )))

От тока обобщать не надо!
У меня это уже все есть, и тележка! rulez.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал ЗлойПрапор - 24.09.2015 - 11:42
 
[^]
Moloh22
24.09.2015 - 11:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 658
Цитата (Моралфаг @ 24.09.2015 - 10:44)
В универах учат книжки заучивать и с преподами договариваться. Поэтому в жизни добиваются своего только троечники - как самые приспособленные.

Остальные так и работают офисным планктоном и клерками. По себе знаю. Сам такой.

Золотые слова. Троечники самая стабильная прослойка общества :)
 
[^]
Trutneffsky
24.09.2015 - 11:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5133
Цитата (fastfocus @ 24.09.2015 - 10:56)
Цитата (mcccllls @ 24.09.2015 - 10:54)
Ты б еще двух солдат нанял...

Ага. Прапорщиков. Вообще проблем бы не было. Спиздили бы и дрель, и болгарку, и тележку еще для комплекта )))

А арматуру тебе же и продали бы! lol.gif
 
[^]
Jazv
24.09.2015 - 11:33
3
Статус: Online


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 3559
да блин о чем вы рассуждаете? "должен был обучить, показать"... "они не родились с болгаркой в руках"...

ребят, если у человека голова есть и она не только для того чтоб в нее есть и получать люлей, то уж с такой простой техникой разобраться - вообще не вопрос, есть высшее образование или нет... это же не станок с ЧПУ... там на таких аппаратах всего то обычно 2-3 кнопки и любой не сильно дебил просто методом тыка додумался бы...

просто ТСу не повезло с выбором - видимо совсем ниже плинтуса айкью у ентих было
 
[^]
raspestol
24.09.2015 - 11:34
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.04.14
Сообщений: 263
В их головёшках, у оных - бабло... Знание - обуза... 5 лет - надо отбыть, заполучить "верхнее", и идти кумандовать, т.е. получив указание по телефону, озвучить его подчиненным...(ПЕРЕДАСТЫ) и успокоиться с чувством выполненного долга и честно идти за зарплатой... Вырастают - в зависимости от умения лизать ЖОПУ... Ибо, ни чем со школы не занимались... Таким макаром и диплом отработан... Тем и занимаются благополучно, коль родители толкают вверх по лестнице... Если главным станет - Самодур, охерительной ценности дерево... Остальное - Передаст... Очень много в ГОСКОРПОРАЦИЯХ)))
 
[^]
Ship76
24.09.2015 - 11:34
4
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Цитата
чему их там в университетах учат?

Ровно тому, чему сами хотят научиться. И университет ни при чём - если человек деревянный с обеих сторон, то дипломами можно хоть с ног до гой-ловы обклеиться - консистенции самого человека это никак не меняет.
 
[^]
Ren333
24.09.2015 - 11:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 54
чему их батя к жизни вообще готовил?
или маменькимы подъюбочные амебы?!
 
[^]
Junkers87
24.09.2015 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 2159
Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 13:34)
Цитата
чему их там в университетах учат?

Ровно тому, чему сами хотят научиться. И университет ни при чём - если человек деревянный с обеих сторон, то дипломами можно хоть с ног до гой-ловы обклеиться - консистенции самого человека это никак не меняет.

Самое печальное это то, что потом такие "гении" работают на производстве технологами, инженерами
 
[^]
tschitscha
24.09.2015 - 11:40
1
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 5400
antonp
Цитата
Палки по 30 см не есть хорошо. Надо по 42))))

Не понял ,в чём суть юмора.
Арматура 6 метров,то есть 600см. Из одной целой армартурины на выходе должно быть 20 штук по 30см. Задача студентами выполнена,хоть и по 27,и33см. нарезали.
А по 42,какая то хуйня с количеством выйдет.
 
[^]
Yorolgooy
24.09.2015 - 11:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 346
Цитата (Junkers87 @ 24.09.2015 - 12:38)
Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 13:34)
Цитата
чему их там в университетах учат?

Ровно тому, чему сами хотят научиться. И университет ни при чём - если человек деревянный с обеих сторон, то дипломами можно хоть с ног до гой-ловы обклеиться - консистенции самого человека это никак не меняет.

Самое печальное это то, что потом такие "гении" работают на производстве технологами, инженерами

Самое печальное, что умные головы, которые пишут такие комментарии, почему-то не озаботились получением ВО, чтобы работать технологами и инженерами, но попиздеть в сторону начальства всегда рады gigi.gif
 
[^]
Ship76
24.09.2015 - 11:46
1
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Junkers87
Цитата
Самое печальное это то, что потом такие "гении" работают на производстве технологами, инженерами

Ну, если производство ответственное и командир там не бестолковый - то никто явного лупезденя к технологии не допустит, максимум - посадят на документацию.

А если нет - ну, не повезло значит.

Yorolgooy
Цитата
Самое печальное, что умные головы, которые пишут такие комментарии, почему-то не озаботились получением ВО, чтобы работать технологами и инженерами, но попиздеть в сторону начальства всегда рады

2 диплома, один из коих даже красный. Технолог, ага, инженер. Болгаркой, сварочным аппаратом и нивелиром пользоваться мне это ни разу не мешает.

Иными словами - познать и постичь можно всё, было б желание. А вот с последним часто - вай, беда...
 
[^]
Aspire70
24.09.2015 - 11:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.13
Сообщений: 1333
Потому что в школах отменили уроки труда. Благо сам всему мелкого учу. и дрова колоть, и шурупы крутить и арматуру резать и стены красить.

Это сообщение отредактировал Aspire70 - 24.09.2015 - 11:49
 
[^]
ИзСибири
24.09.2015 - 11:50
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 178
Не верю.
 
[^]
Yorolgooy
24.09.2015 - 11:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 346
Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 12:46)
Иными словами - познать и постичь можно всё, было б желание. А вот с последним часто - вай, беда...

Ок. вот представь себе, что этим разнесчастным студентам не приходилось дома ремонт делать. Ну вот так жизнь сложилась. И не шабашили на стройках, а зарабатывали на жизнь отладкой математических моделей в ближайшем НИИ. Поэтому и не обрели они навыков общения с электроинструментом. Не нужно им было этого постигать - надобности не было.

Ты же вряд ли со своими дипломами сможешь написать драйвер для мышки, или программу расчета прочности на МК-54. А для кого-то это покажется элементарщиной. Да и бригадира-строителя, который не знает с какой стороны к мультиметру подходить, зато божественно командует и кладет плитку с паркетом вспомнить можно.

А вот автор сего текста, который не удосужился объяснить своим работникам как общаться с инструментом, явно умом не блещет. Они и покалечиться могли и ущерб нанести всей стройке. А он бы потом нес ответственность.

Можно еще добавить, что он нанял студентов, чтобы сэкономить на оплате их труда. Потому что квалифицированные работники явно дороже обойдутся. Так чего он ожидал то? Суперменов за копейки?
 
[^]
TermenGroove
24.09.2015 - 12:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 595
Цитата (nazaroff @ 24.09.2015 - 11:27)
че то не верится что такие долбобеы бывают... upset.gif

бывают ещё фееричнее!!!и при этом при получении диплома становятся вообще скотами,считая что у них "высшее образование - а остальные гавно"
"повелители калькуляторов",бля..самое хреновое - что им платят незаслуженную по сути зарплату - так как только бумажка о !верхнем образовании! не делает его специалистом!!!!
 
[^]
Ship76
24.09.2015 - 12:02
2
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Yorolgooy
Цитата
представь себе, что этим разнесчастным студентам не приходилось дома ремонт делать

Так и мне не приходилось.

Пришлось дом построить, с нуля. Но это уже иная история.

Цитата
Ты же вряд ли со своими дипломами сможешь написать драйвер для мышки, или программу расчета прочности на МК-54. А для кого-то это покажется элементарщиной.

Канешна нэт.
Ибо первое ВО - "Двигатели внутреннего сгорания", второе - "Строительство автодорог и аэродромов".
Движок перебрать-настроить смогу, пожалуй - хоть и давно это было. И рассчитать. если на то пошло (прочностные, тепловые, механические, ресурсные и проч.).
Или дорожную одежду посчитать. Ну а наскоро - просто прикинуть, с вероятностью примерно 90% удачи.
А дрова пусть пишут те, кому это интересно. Уот так уот. И да - для этого как таковое ВО не нужно.
Цитата
Можно еще добавить, что он нанял студентов, чтобы сэкономить на оплате их труда.

Давай посмотрим на это так: он нанял тех, кто пришёл подработать. И то, что это оказались студенты техВУЗа, внушило ему неоправдавшийся оптимизм...
 
[^]
TermenGroove
24.09.2015 - 12:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 595
Цитата (Yorolgooy @ 24.09.2015 - 11:41)
Цитата (Junkers87 @ 24.09.2015 - 12:38)
Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 13:34)
Цитата
чему их там в университетах учат?

Ровно тому, чему сами хотят научиться. И университет ни при чём - если человек деревянный с обеих сторон, то дипломами можно хоть с ног до гой-ловы обклеиться - консистенции самого человека это никак не меняет.

Самое печальное это то, что потом такие "гении" работают на производстве технологами, инженерами

Самое печальное, что умные головы, которые пишут такие комментарии, почему-то не озаботились получением ВО, чтобы работать технологами и инженерами, но попиздеть в сторону начальства всегда рады gigi.gif

сам-то умеешь руками работать,или под хуй\мышь компьютерную только заточенынет?если есть диплом - не повод чваниться!у некоторых их несколько и практики побольше,но хватает такта скромно относительно реагировать на некомпетентность.
пройди всеобщая аттестация по стране - у 10% только дипломы можно будет оставить по итогам.
 
[^]
TermenGroove
24.09.2015 - 12:17
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 595
Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 12:02)
Yorolgooy
Цитата
представь себе, что этим разнесчастным студентам не приходилось дома ремонт делать

Так и мне не приходилось.

Пришлось дом построить, с нуля. Но это уже иная история.

Цитата
Ты же вряд ли со своими дипломами сможешь написать драйвер для мышки, или программу расчета прочности на МК-54. А для кого-то это покажется элементарщиной.

Канешна нэт.
Ибо первое ВО - "Двигатели внутреннего сгорания", второе - "Строительство автодорог и аэродромов".
Движок перебрать-настроить смогу, пожалуй - хоть и давно это было. И рассчитать. если на то пошло (прочностные, тепловые, механические, ресурсные и проч.).
Или дорожную одежду посчитать. Ну а наскоро - просто прикинуть, с вероятностью примерно 90% удачи.
А дрова пусть пишут те, кому это интересно. Уот так уот. И да - для этого как таковое ВО не нужно.
Цитата
Можно еще добавить, что он нанял студентов, чтобы сэкономить на оплате их труда.

Давай посмотрим на это так: он нанял тех, кто пришёл подработать. И то, что это оказались студенты техВУЗа, внушило ему неоправдавшийся оптимизм...

самое интересное,что кибернетики не было до середины 20 века практически,IT технологий по нынешнему,но прогресс был.но появились гипертрофированные электрики и всё - считают себя самыми крутыми в этом мире.
но что-то подсказывает,что "и это пройдёт".
вспомните,как "программистов" боготворили лет так 20 назад?и что в итоге?
через лет так 10 исчезнут как класс,будут редкие представители,
а настройщики калькуляторов всех калибров пока востребованы,пока киберразум оттачивается.когда любой сможет моделировать среду,что ему нужна с помощью сетей или гаджетов,ну а формулы и алгоритмы будут зашиты изначально везде.отомрут динозавры.но вот изобретатели и гении не вымрут и работяг не заменят никакие роботы ещё лет 40.
 
[^]
Yorolgooy
24.09.2015 - 12:18
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 346
Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 13:02)
Пришлось дом построить, с нуля. Но это уже иная история.
Дом с нуля в студенческие годы строили? В одиночестве? И никто не помог советом, не подсказал какой инструмент выбрать и как им пользоваться? Не надо палец с ухом сравнивать, ага?


Цитата (Ship76 @ 24.09.2015 - 13:02)
Цитата
Ты же вряд ли со своими дипломами сможешь написать драйвер для мышки, или программу расчета прочности на МК-54. А для кого-то это покажется элементарщиной.

Канешна нэт.
Ибо первое ВО - "Двигатели внутреннего сгорания", второе - "Строительство автодорог и аэродромов".
Движок перебрать-настроить смогу, пожалуй - хоть и давно это было. И рассчитать. если на то пошло (прочностные, тепловые, механические, ресурсные и проч.).
Или дорожную одежду посчитать. Ну а наскоро - просто прикинуть, с вероятностью примерно 90% удачи.
А дрова пусть пишут те, кому это интересно. Уот так уот. И да - для этого как таковое ВО не нужно.
Ну что же вы, драйвер написать не можете, а считаете себя крутым. А этим вот студентам. всю жизнь неинтересно было как там болгарки-перфики работают. Надеялись что адекватный работодатель будет, объяснит как работать, прежде чем что-то требовать. И, кстати, я не говорил, что для написания драйверов и программ расчета на МК-54 требуется высшее образование. Да только вы то все равно не можете, хотя и с двумя дипломами.

Цитата
Цитата
Можно еще добавить, что он нанял студентов, чтобы сэкономить на оплате их труда.

Давай посмотрим на это так: он нанял тех, кто пришёл подработать. И то, что это оказались студенты техВУЗа, внушило ему неоправдавшийся оптимизм...
Это еще раз показывает на недалекость автора. По-вашему, в техническом ВУЗе студентов учат с болгаркой работать и гвозди забивать?

Цитата
сам-то умеешь руками работать,или под хуй\мышь компьютерную только заточенынет?если есть диплом - не повод чваниться!у некоторых их несколько и практики побольше,но хватает такта скромно относительно реагировать на некомпетентность.
пройди всеобщая аттестация по стране - у 10% только дипломы можно будет оставить по итогам.
Спасибо, не жалуюсь, чего и вам желаю. Да только речь то не обо мне идет. Хотя, проведи всеобщую аттестацию, 80% работяг и "бригадиров" потеряют свои места по причине повальной безграмотности и отсутствия понимания элементарных же правил ТБ. Напомню - непонятным студиозисам вручили электроинструмент без соответствующего инструктажа и проверки навыков.

Это сообщение отредактировал Yorolgooy - 24.09.2015 - 12:21
 
[^]
pisto38
24.09.2015 - 12:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 293
Давать таким в руки УШМ.ТС да ты рисковый чувак.С такими руками и СИЗ,что мертвому припарки.
 
[^]
TermenGroove
24.09.2015 - 12:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 595
Цитата (Yorolgooy @ 24.09.2015 - 12:18)
Хотя, проведи всеобщую аттестацию, 80% работяг и "бригадиров" потеряют свои места по причине повальной безграмотности и отсутствия понимания элементарных же правил ТБ. Напомню - непонятным студиозисам вручили электроинструмент без соответствующего инструктажа и проверки навыков.

это всеобщая проблема,не спорю,но объём знаний у работяг нисколько не меньше,а иногда и больше,чем у выпускника вуза,именно практического плана.
а то что нет у них познаний по ТБ - чисто вина инженера по ТБ,что только подмахивает в журнале,что "инструктаж проведён" и тупо зряплату за это получает,а ТБ написана к сожалению кровью.сидит такой мудак и тупо 4 зарплаты получает не понять за что,так как он не специалист,а в массе своей неуч или по блату это место получил.
высшее образование - оно высшее образование,то есть выше всех других,и специализация разная,но если индивидуум туповат и через смартфон нет мозгов залезть инструкцию посмотреть в инете - уже показатель,что из него за инженер получится.Во времена моей учёбы даже термин был - "инженерное мышление""Инженерный подход" и прочие термины.Подразумевалось,что если не гуманитарий - то знал хотя бы куда резьба направлена,ну и база рабочего хотя бы до 2-3 разряда,даже практика была предучебная,на некоторые специальности нужно было направление получить от завода,отработав хотя бы месяц...и при приём смотрели не только на аттестат,на специальности по проектированию например производственных линий.
 
[^]
Ship76
24.09.2015 - 12:39
1
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Yorolgooy
Цитата
Не надо палец с ухом сравнивать, ага?

Не надо сравнивать. Надо дочитывать о том. что это - иная история.

Цитата
Да только вы то все равно не можете, хотя и с двумя дипломами.

А мне и не надо. И в жизни не пригодится. Да и крутым считаю себя не я, это твои слова обо мне, не более. А вот простые бытовые вещи пригодятся рано или поздно каждому, паки - мужчине. Если он хочет быть мужчиной, конечно.

Цитата
По-вашему, в техническом ВУЗе студентов учат с болгаркой работать и гвозди забивать?

Нет. Но думать как технарь - учат. Ну или, по крайней мере - показывают, как это. Не все учатся - но это уж личное дело каждого.
Однако я суть проблемы понял. Есть люди, которые задержались в прошлом десятилетии и до сих пор полагают, что бытие "на ты" с компьютером и умении чего-либо программировать есть признак высшей касты и белой кости. Так вот, у меня неважные новости: уже лет 10, как это в прошлом.

Цитата
Напомню - непонятным студиозисам вручили электроинструмент без соответствующего инструктажа и проверки навыков.

Про отсутствие инструктажа, к слову, в первотексте ни слова - то есть пока что выглядит домыслом.
А на деле бывает так: работник размещает объявление (в гой-зете, на стенке, в интернетах - способ неважен0 - мол, пилю-паяю-кастрюльки починяю. Работодатель звонит, интересуется - мол, что умеешь? Работник: а что надо? Работодатель: электроинструментом работать, арматуру порезать, фасад приболтить, отверстий насверлить - ну всё такое. Работник: говно вопрос! /ёба, я ж не безрукий, студент Полу-теха, чо - не разберусь?!/. И нанимается. И оказывается, что всё не так просто - клятвенных заверений, что всё знаю и всё умею - недостаточно...

Сталкивался просто, не на пустом месте рассказываю.

ЗЫ
Цитата
И это, в первоначальном тексте, инженер по ТБ не упоминался. То есть его функции должен был выполнить автор, который нанимал студентов.

Там и половая принадлежность студентов не упоминалась. Значит ли это, что они были бесполыми?

Не нужно, иными словами, домысливать то. чего автор /ТС/ не писали и не говорили.

Это сообщение отредактировал Ship76 - 24.09.2015 - 12:48
 
[^]
TermenGroove
24.09.2015 - 12:39
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 595
Цитата (pisto38 @ 24.09.2015 - 12:20)
Давать таким в руки УШМ.ТС да ты рисковый чувак.С такими руками и СИЗ,что мертвому припарки.

это да,случись чего - ушлое молодое поколение может неслабые деньги отсудить..так что элементарно нужно спрашивать - УМЕЕШЬ РАБОТАТЬ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ?!
 
[^]
Yorolgooy
24.09.2015 - 12:45
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 346
Цитата (TermenGroove @ 24.09.2015 - 13:37)
Цитата (Yorolgooy @ 24.09.2015 - 12:18)
Хотя, проведи всеобщую аттестацию, 80% работяг и "бригадиров" потеряют свои места по причине повальной безграмотности и отсутствия понимания элементарных же правил ТБ. Напомню - непонятным студиозисам вручили электроинструмент без соответствующего инструктажа и проверки навыков.

это всеобщая проблема,не спорю,но объём знаний у работяг нисколько не меньше,а иногда и больше,чем у выпускника вуза,именно практического плана.
а то что нет у них познаний по ТБ - чисто вина инженера по ТБ,что только подмахивает в журнале,что "инструктаж проведён" и тупо зряплату за это получает,а ТБ написана к сожалению кровью.сидит такой мудак и тупо 4 зарплаты получает не понять за что,так как он не специалист,а в массе своей неуч или по блату это место получил.
высшее образование - оно высшее образование,то есть выше всех других,и специализация разная,но если индивидуум туповат и через смартфон нет мозгов залезть инструкцию посмотреть в инете - уже показатель,что из него за инженер получится.Во времена моей учёбы даже термин был - "инженерное мышление""Инженерный подход" и прочие термины.Подразумевалось,что если не гуманитарий - то знал хотя бы куда резьба направлена,ну и база рабочего хотя бы до 2-3 разряда,даже практика была предучебная,на некоторые специальности нужно было направление получить от завода,отработав хотя бы месяц...и при приём смотрели не только на аттестат,на специальности по проектированию например производственных линий.

Вот ниже до вас дошло о чем я говорю:
Цитата
Цитата
Цитата (pisto38 @ 24.09.2015 - 12:20)
Давать таким в руки УШМ.ТС да ты рисковый чувак.С такими руками и СИЗ,что мертвому припарки.

это да,случись чего - ушлое молодое поколение может неслабые деньги отсудить..так что элементарно нужно спрашивать - УМЕЕШЬ РАБОТАТЬ ЭТОЙ ХРЕНЬЮ?!


И это, в первоначальном тексте, инженер по ТБ не упоминался. То есть его функции должен был выполнить автор, который нанимал студентов. Да только инструктаж и проверка навыков оказались для него непосильной задачей. Зато поржать над тем что кто-то не знает "элементарного" он не забыл.
 
[^]
ЦарскийЦарь
24.09.2015 - 12:48
1
Статус: Offline


Просто Царь

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 6813
Цитата (Покусакус @ 24.09.2015 - 10:44)
ну эти хоть розетку нашли. А то современные жертвы ЕГЭ и это скоро не смогут.

Как мама с папой воспитывают, так и живут потом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40379
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх