История, где-то ты нас кидаешь!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
goos666
8.09.2012 - 10:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 0
MnenravitsYP еретик,тьфу, тьфу, тьфу.

не сметь вносить смуту в историю!
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 10:54
1
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 01:50)
Цитата
судно было притоплено и село на предусмотрительно вбитые в дно реки сваи, что дало возможность сдвинуть камень на берег

ладно,допускаю выгрузку.но погрузку? корабль притопили, а потом насосом накачали?


Цитата
Время строительства - не менее 10 лет(в том плане, что 10 лет у них точно было)

а вот здесь загвоздочка..берём калькулятор и делим 2500000 блоков на 10 лет, полученную сумму на количество часов в сутках, и получаем, что в час должно укладываться около тридцати блоков. не кирпичей,а многотонных блоков..каждые 2 минуты блок..днём и ночью,вжару и в непогоду..без перерыва на сортир и перекур..без обеда.
я уже не беру в расчёт подготовительные работы по изготовлению инструментов..или вы думаете, что возможно каждые 2 минуты обрабатывать каменный блок? вручную?
здесь не то, что дыра в теории, а сплошные лохмотья..
10 лет у них точно было..смешно, да

Ну по первому пункту я вам даже говорить ни чего не буду - это смешно. Вы не признаете факты.

по второму пункту - 10 лет МИНИМУМ. Пирамиду могли начать строить сразу после рождения фараона, а то и до его рождения. С учетом исторической реконструкции, которую вы так пренебрежительно отбрасываете - для передвижения камня весом 25 тон(еще раз напомню про 2.5 тонны - средний вес блоков) нужно не так уж много людей. А на видео, которое я вам до этого скинул мужик ОДИН поднимает и устанавливает бетонный блок, по размеру и весу сопоставимый с камнями любимого вами стоунхеджа.
учитывая количество рабочей силы, а это практически все населении Египта -
Цитата

Из приведенных цифр видно, что в некоторых странах античного мира уровень плотности был чрезвычайно высок. Наибольшую плотность дает Египет — 179 человек на 1 км2. Этот уровень плотности превзойден современным Египтом лишь в 2,5 раза. Высокая плотность древнего Египта объясняется чрезвычайно благоприятными условиями для земледелия вдоль берегов Нила. Менее высокая плотность, но все же довольно значительная, была в странах Малой Азии. В Европе плотность была ниже, даже в самой Италии — 24 человека на 1 км2.


не вижу ни чего сверхъестественного в постройки пирамид.
 
[^]
MnenravitsYP
8.09.2012 - 10:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Вот ещё миниатюра о Куликовской битве из летописи. Фанатики официальной истории скажите нормально мыслящих людям где там татары, а где Дима.

История, где-то ты нас кидаешь!
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 10:57
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 09:41)
я пытаюсь спорить о том, что древние не были отсталыми и имели технологии, в чём-то превосходящие нынешние..в некоторых областях..
если сейчас рухнет цивилизация, лет через тысячу не останется никакого доказательства существования интернета и мобильной связи. если не раньше.
вся информация о нас исчезнет..книги рассыпятся в прах, а электронные носители потеряют весь смысл. то,что от нас останется - кучка ржавых железяк
непонятного предназначения.
и последующие поколения, ведя раскопки будут так же думать -бля,как они одними лопатами построили такой небоскрёб, от которого остался только фундамент

я вас огорчу, вы в курсе сколько будет разлагаться печатная плата моего компьютера, или роутера? А флешка? А ССД диск? А моя удочка из композитных материалов. - блин, учите матчасть, что ли.
И окей - смысл железок не будет понятен - НО где железки древних? Где флешки атлантов и айфоны укров?)
 
[^]
4Lolz
8.09.2012 - 11:03
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
MnenravitsYP

Гравюра 16 века!!! Через пару веков после битвы. Тот кто её писал мог в глаза монголов никогда не видеть. Даже не знать как они выглядели.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.09.2012 - 11:04
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:05
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (4Lolz @ 8.09.2012 - 11:03)
Цитата
MnenravitsYP

Гравюра 16 века!!! Через пару веков после битвы. Тот кто её писал мог в глаза монголов никогда не видеть. Даже не знать как они выглядели.

И кстати, доспехи среднестатистического война что с одной, что с другой стороны - не сильно отличался.

Это сообщение отредактировал bukiko - 8.09.2012 - 11:06
 
[^]
MnenravitsYP
8.09.2012 - 11:08
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Цитата (bukiko @ 8.09.2012 - 14:05)
Цитата (4Lolz @ 8.09.2012 - 11:03)
Цитата
MnenravitsYP

Гравюра 16 века!!! Через пару веков после битвы. Тот кто её писал мог в глаза монголов никогда не видеть. Даже не знать как они выглядели.

И кстати, доспехи среднестатистического война что с одной, что с другой стороны - не сильно отличался.

Да, да - и лица славянские у татаро-монголов были в 16 веке и знамёна одинаковы. Ну на всё ответ есть у официоза, любую дурь абаснуют. Демагогия это называется.
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:13
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (MnenravitsYP @ 8.09.2012 - 11:08)
Цитата (bukiko @ 8.09.2012 - 14:05)
Цитата (4Lolz @ 8.09.2012 - 11:03)
Цитата
MnenravitsYP

Гравюра 16 века!!! Через пару веков после битвы. Тот кто её писал мог в глаза монголов никогда не видеть. Даже не знать как они выглядели.

И кстати, доспехи среднестатистического война что с одной, что с другой стороны - не сильно отличался.

Да, да - и лица славянские у татаро-монголов были в 16 веке и знамёна одинаковы. Ну на всё ответ есть у официоза, любую дурь абаснуют. Демагогия это называется.

Мда... боюсь представить, что же увидят альтернативности спустя 2000 лет на современных картинах - наверное ни как не меньше биороботов и 6-го измерения, не говоря уже о 4-м ибо гиперкуб.
Вы же понимаете - это гравюра, это не фото, не зарисовка с место событий - просто дяде сказали, нужна гравюра для книжки, запели ка нам 2 войска.....
з.ы
А если рассматривать такие гравюры как вы - то там вообще горы, а сражаются два войска Ариев - гигантов, на гигантских же лошадях, прости хоспади.

Это сообщение отредактировал bukiko - 8.09.2012 - 11:14
 
[^]
MnenravitsYP
8.09.2012 - 11:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Да, да и дядька в 16 веке не знает ни как выглядят татары, ни их знамёна, даже не догадывается, что надо бы на одной стороне какой нибудь другой флажок придумать, практически государственный учебник истории пишут и всяку чушь рисуют. Но проходят ещё столетия и вот уже историки всё знаю будто бы были на поле великом и видео съёмку вели.
Креативность альтернативщиков весьма улыбает, но великатупость и демагогичность официоза просто потрясает.

Добавлено в 11:20
Про Пермь. Хачу знать где была Пермь Ивана Грозного. Ау, официоз, просветите.
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:26
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (MnenravitsYP @ 8.09.2012 - 11:18)
Добавлено в 11:20
Про Пермь. Хачу знать где была Пермь Ивана Грозного. Ау, официоз, просветите.

Не в курсе, дождитесь Ратислава - думаю, он вам популярно объяснит.
 
[^]
4Lolz
8.09.2012 - 11:26
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Да, да - и лица славянские у татаро-монголов были в 16 веке и знамёна одинаковы. Ну на всё ответ есть у официоза, любую дурь абаснуют. Демагогия это называется.

Не ужели трудно понять что человек рисовавший это мог просто не знать ЧТО он рисует? Он рисует битву людей, а людей представляет себе по своему образу и подобию. Попросите его нарисовать битву Карла и мавров. Он нарисует её так же, он мавров в глаза не видел.
 
[^]
goos666
8.09.2012 - 11:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 0
ладно, не 10 лет..сколько?
и сколько человек может одновременно работать на строй площадке пирамиды? не расталкивая друг друга локтями? и согласованно? миллион? давайте так,как вы считаете,сколько 10-тонныхблоков можно уложить в сутки? и потом умножьте на 2, 5 млн.
Цитата

Ну по первому пункту я вам даже говорить ни чего не буду - это смешно. Вы не признаете факты.

бумажка -это факт? сказка о колобке тоже на бумаге написана
Цитата
я вас огорчу, вы в курсе сколько будет разлагаться печатная плата моего компьютера, или роутера? А флешка? А ССД диск? А моя удочка из композитных материалов. - блин, учите матчасть, что ли.
И окей - смысл железок не будет понятен - НО где железки древних? Где флешки атлантов и айфоны укров?)

сколько? мы же не говорим о сотнях лет и даже не о тысячах..о десятках тысяч.
и почему вы считаете,что у древних были именно такие технологии,как у нас..закостеневшее эгоистическое мышление..мы - самые лучшие,и все остальные были и будут такими же,как мы
Цитата
Ну на всё ответ есть у официоза, любую дурь абаснуют. Демагогия это называется.

вот так и делается история..берётся самый простой вариант и подтасовывается..всё равно возразить никто не сможет.

бесполезно!
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:31
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (4Lolz @ 8.09.2012 - 11:26)
Цитата
Да, да - и лица славянские у татаро-монголов были в 16 веке и знамёна одинаковы. Ну на всё ответ есть у официоза, любую дурь абаснуют. Демагогия это называется.

Не ужели трудно понять что человек рисовавший это мог просто не знать ЧТО он рисует? Он рисует битву людей, а людей представляет себе по своему образу и подобию. Попросите его нарисовать битву Карла и мавров. Он нарисует её так же, он мавров в глаза не видел.

Да тут бесполезно объяснять. У меня на столе стоит статуэтка мамонта, если ща жахнет что-нибудь типа ЯО, и цивилизация накроется тазом - то через пару тысяч лет, это даст повод альтернативно одаренным думать что по России 21 века бегали мамонты, но история скрывает.
 
[^]
goos666
8.09.2012 - 11:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 0
а меня тут пробила мысль)) а что,если татарами называли врагов..вот и получается,что вся Русь воевала не между собой,а тупо с татарами)
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:40
1
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 11:29)
ладно, не 10 лет..сколько?
и сколько человек может одновременно работать на строй площадке пирамиды? не расталкивая друг друга локтями? и согласованно? миллион? давайте так,как вы считаете,сколько 10-тонныхблоков можно уложить в сутки? и потом умножьте на 2, 5 млн.
Цитата

Ну по первому пункту я вам даже говорить ни чего не буду - это смешно. Вы не признаете факты.

бумажка -это факт? сказка о колобке тоже на бумаге написана
Цитата
я вас огорчу, вы в курсе сколько будет разлагаться печатная плата моего компьютера, или роутера? А флешка? А ССД диск? А моя удочка из композитных материалов. - блин, учите матчасть, что ли.
И окей - смысл железок не будет понятен - НО где железки древних? Где флешки атлантов и айфоны укров?)

сколько? мы же не говорим о сотнях лет и даже не о тысячах..о десятках тысяч.
и почему вы считаете,что у древних были именно такие технологии,как у нас..закостеневшее эгоистическое мышление..мы - самые лучшие,и все остальные были и будут такими же,как мы
Цитата
Ну на всё ответ есть у официоза, любую дурь абаснуют. Демагогия это называется.

вот так и делается история..берётся самый простой вариант и подтасовывается..всё равно возразить никто не сможет.

бесполезно!

Вы идиот? Съездите в Питер и посмотрите на памятник уже - хватит позорится.

Так по пирамидам все - перешли на туманные размышления? Ну оке Давайте думать что у древних были биороботы, которые за пару тысяч лет разложились в 0. А лучше, пусть они со всем, что успели создать съебались на сириус - там тепло и макароны, чеб не забрать все, обсалютно все, что успел создать и съебаться.

В общем поскольку даже самые железные факты для вас - чушь официоза, а голова забита красивыми сказками Фоменко-Скляровых, думаю медицина тут бессильна, разве только карательная хирургия.
 
[^]
4Lolz
8.09.2012 - 11:43
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
вот так и делается история..берётся самый простой вариант и подтасовывается..всё равно возразить никто не сможет.

Вам уже здесь намекали про бритву Оккамы. Обычно самый простой вариант и есть наиболее вероятный. Правда с Куликовской битвой действительно много не ясного как и со всем игом. Только вопрос стоит даже не в том если это были татары, а какой процент славян встало на их сторону. Да и не только славян а вообще людей степи. В той же Куликовской битве должны были принимать участие поляки, на стороне татар, кто знает сколько ещё не татарских войск было на стороне татар.
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:43
0
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 11:38)
а меня тут пробила мысль)) а что,если татарами называли врагов..вот и получается,что вся Русь воевала не между собой,а тупо с татарами)

мля, а татары уже в курсе?
 
[^]
4Lolz
8.09.2012 - 11:48
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
сколько? мы же не говорим о сотнях лет и даже не о тысячах..о десятках тысяч.

Даже через сотни тысячь лет природа будет ощущать тот след который оставит на ней наша цивилизация. Уровень газов, тяжёлых металлов, не разлагаемых органических соединений останется в срезах почвы\льдов\известняке водоёмов нашего периода. Чернобыль\Фукусима\эксперименты военных оставили продукты с миллионными периодами полураспада.
 
[^]
goos666
8.09.2012 - 11:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 0
Цитата
Так по пирамидам все - перешли на туманные размышления?

математика - туманные размышления? вы идиот? я задал вопрос - сколько лет могла строиться пирамида? просто скажите число..и нехуй хамить.
видел я этот памятник,и что?
как камень грузили на корабль? как?
посчитайте нагрузку на один шар, и представьте себе дерево с такой точечной нагрузкой? этот шар просто вдавится в него..сопромат рыдает.
для художника всё равно, шо татары,шо наши..в одном военторге одёжку покупали..не смешите.
откуда художник мог знать,как выглядели татары? хорошо, а откуда вы тогда знаете, через 700 лет?
блять, пирамиду построили обезьяны,потому что их до хуя развелось и им делать было нехуй. что за дебильные выводы? вы с экономикой и политикой совсем не дружите?

короч, только время терять.


 
[^]
4Lolz
8.09.2012 - 11:52
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (bukiko @ 8.09.2012 - 03:43)
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 11:38)
а меня тут пробила мысль)) а что,если татарами называли врагов..вот и получается,что вся Русь воевала не между собой,а тупо с татарами)

мля, а татары уже в курсе?

Мысля не твоя, не присваивай себе чужое, но теория гражданской войны с толчком от внешнего нашествия, выдвигалась многими и имеет место быть. Только нашествие татар неопровержимо, а кто входил в их войско вопрос очень спорный.

Добавлено в 11:57
Цитата
для художника всё равно, шо татары,шо наши..в одном военторге одёжку покупали..не смешите.
откуда художник мог знать,как выглядели татары? хорошо, а откуда вы тогда знаете, через 700 лет?

Дык и я точно не знаю. Но мои данные базируются на сборе информации людьми которые её искали, а его на рассказах о том что он в принципе не может себе представить...а так конечно знаю откуда они шли и кто там в то время жил и кто живёт там сейчас...Они могли выглядеть как угодно, что это меняет?
 
[^]
bukiko
8.09.2012 - 11:58
1
Статус: Offline


Регистрация: 17.06.09
Сообщений: -1
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 11:49)
Цитата
Так по пирамидам все - перешли на туманные размышления?

математика - туманные размышления? вы идиот? я задал вопрос - сколько лет могла строиться пирамида? просто скажите число..и нехуй хамить.
видел я этот памятник,и что?
как камень грузили на корабль? как?
посчитайте нагрузку на один шар, и представьте себе дерево с такой точечной нагрузкой? этот шар просто вдавится в него..сопромат рыдает.
для художника всё равно, шо татары,шо наши..в одном военторге одёжку покупали..не смешите.
откуда художник мог знать,как выглядели татары? хорошо, а откуда вы тогда знаете, через 700 лет?
блять, пирамиду построили обезьяны,потому что их до хуя развелось и им делать было нехуй. что за дебильные выводы? вы с экономикой и политикой совсем не дружите?

короч, только время терять.

Вот скажите мне, как человеку, которому впадлу открыть гугл и посмотреть интересующий материал, объяснить что-то, мне вам всю вики скопировать сюда и все сайты с описанием? Как мне объяснить человеку, что такое плотность населения средневекового/доисторического города(хотя вам уже пытались объяснить) и зачем нужны стены в 12 метров(ну явно не от лучников и не для того, что бы лестницы враги заебались делать - от динозавром и точка)? Вам же говоришь, камень доставили, перевезли - это факт. Как? Да откройте гугл и посмотрите. По пирамидам - могла строиться 19-20 лет, а то и до рождения фараона, но вам на это плевать - потому как это значит, что неумытые египтяне долеритовыми шарами и медными инструментами запилили то, что по вашему мнению могла запилить только мега - цивилизация, и вам это не нравится.

короч, только время терять.
 
[^]
Ратислав
8.09.2012 - 11:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (goos666 @ 8.09.2012 - 09:41)
Цитата (Ратислав @ 8.09.2012 - 09:38)

В каком смысле отсталые? В социальном, техническом, духовном?

да во всех...тем более, в технических.
или вы хотите сказать, что в каких-то аспектах они были выше нас?

Добавлено в 09:45
Цитата
Ну и какой век и народ отсталый относительно какого века и народа?


вы издеваетесь? европа средневековья отсталее любой современной страны..как доказывают нам историки..
древние шумеры отсталее европейских народов средневековья. но только,что-то мне подсказывает,что мы сейчас отсталее строителей пирамид..вам не кажется?

мы,кажется,говорим на разных языках.
что именно вы хотите мне доказать?

Добавлено в 09:57

я пытаюсь спорить о том, что древние не были отсталыми и имели технологии, в чём-то превосходящие нынешние..в некоторых областях..
если сейчас рухнет цивилизация, лет через тысячу не останется никакого доказательства существования интернета и мобильной связи. если не раньше.
вся информация о нас исчезнет..книги рассыпятся в прах, а электронные носители потеряют весь смысл. то,что от нас останется - кучка ржавых железяк
непонятного предназначения.
и последующие поколения, ведя раскопки будут так же думать -бля,как они одними лопатами построили такой небоскрёб, от которого остался только фундамент

Просто у Вас есть такая черта - скакать с пятого на десятое, одновременно обсуждая средневековую Европу, Вавилон, Египет, инопланетян и прочее.
Потому и уточняю.

Чем мы более отсталые, чем строители пирамид? У нас более развитая система общественных институтов, больше развита техника, мы летаем в космос и по воздуху.
 
[^]
4Lolz
8.09.2012 - 12:03
0
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
короч, только время терять.

Правильно не хрен время терять, вас же всё равно не переубедить. Наука вещь скучная, конспиративные теории вещь весёлая. Те кто всю жизнь копаются в архивах, обычно умирают известными своему очень узкому кругу. Те кто двигают теории базирующиеся на воздушной хуйне, по крайней мере на этом зарабатывают имя дурака, тысячу последователей и пару копеек. Выбор ясен.

Добавлено в 12:04
Цитата
Чем мы более отсталые, чем строители пирамид? У нас более развитая система общественных институтов, больше развита техника, мы летаем в космос и по воздуху.

Блядь, точно ожидал продолжение про рожь... lol.gif lol.gif lol.gif извини но надо было ради стёба продолжить.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 8.09.2012 - 12:05
 
[^]
Ратислав
8.09.2012 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (MnenravitsYP @ 8.09.2012 - 10:56)
Вот ещё миниатюра о Куликовской битве из летописи. Фанатики официальной истории скажите нормально мыслящих людям где там татары, а где Дима.

А причем тут миниатюры из летописного свода второй половины 16 века и битва, которая случилась в 14 веке? Писано не современниками. Вы там остальные посмотрите, еще не то увидите. Лучше смотрите миниатюры современников.
Кроме того, учитывайте традицию изобразительного искусства. Тех же татар в Китае изображали вполне себе китайцами, в Средней Азии и на Ближнем востоке - практически арабами. Как привыкли писать, так и писали. Что видели вокруг - то и рисовали.
Например, в русской иконописной традиции принято писать святых в русских и византийских одеждах и доспехах, а в Библии Мациевского все события Библии делают люди в европейских костюмах и доспехах 13 века.
В то же время как в 16 веке полно изображений библейских сцен с воинами в доспехах 16 века.
Тогда археологии не было, художники особо не представляли как выглядели воины свои и противника даже за 200 лет, не говоря уже о более раннем периоде.

Добавлено в 12:09
4Lolz
Гы, а еще мы более лучше одеваемся ))
 
[^]
Ратислав
8.09.2012 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (bukiko @ 8.09.2012 - 11:05)
Цитата (4Lolz @ 8.09.2012 - 11:03)
Цитата
MnenravitsYP

Гравюра 16 века!!! Через пару веков после битвы. Тот кто её писал мог в глаза монголов никогда не видеть. Даже не знать как они выглядели.

И кстати, доспехи среднестатистического война что с одной, что с другой стороны - не сильно отличался.

Кстати, надо подать идею хроноложцам, что судя по данной миниатюре тогда воевали клоны-близнецы ))))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36422
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх