Логические противоречия Повести временных лет, разрушающие Норманнскую теорию происхождения Русского государства


Страницы: (20) « Первая ... 17 18 [19] 20	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

hawk1

16.11.2020 - 01:04

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 01:50)

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 00:19)

Может быть, что в основу былины всунули какое-то реальное событие, или персонажа?
В миф-же можно засунуть абсолютно выдуманную историю.

В определении сказано: Былина – это фольклорный жанр эпического характера, имеющий стихотворную форму. Былины – сказания прошлого, повествующие о жизни и подвигах русских богатырей.
Нет ни слова про "основано на реальных событиях".

Извините, я не знаток определений, с этим к лингвистам лучше обратится.
Высказался как сам понимаю.

[^]

hawk1

16.11.2020 - 01:08

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 01:54)

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 00:16)

Про пантеон - отдельная и интересная тема.
Почему-то всем кажется, что пантеон у скандинавов соответствует тем временам. И считается чуть-ли не каноническим.
На самом деле, если копнуть поглубже, выясняется что все что мы имеем в виде саг - это интерпретация людей, которые в 16-18 веке записали байки у местного населения.

Да, культурное наследие у них огромное. Не отрицаю.
Да. была письменнсть, в отличии от славян.

Тем не менее, все эти саги - поздняя перепись сказаний. Как и ПВЛ.

Оно понятно, что это поздняя запись, но тем не менее, это подтверждено и археологией. Ну и объективно, не любой овцепастух мог сесть на корабль и помчаться за наживой, хотя бы тупо по экономическим соображениям. Снаряга денег стоит.

Тут, опять-же, есть тема для рассуждений. ))))

В викинговых сагах полно примеров когда голожопый пастух достал из под подушки отцовский меч и через пару месяцев гонял собственный драккар.

[^]

RM17

16.11.2020 - 01:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (hawk1 @ 15.11.2020 - 06:36)

Еще Ломоносов, пытаясь лизнуть кое-что у тогдашней императрицы, Екатерины Великой, хотел опрокинуть "норманскую" теорию. Ему это не удалось.

Уже никому не удастся.
Археологи раскапывают уже нехилых размеров кладбище варягов в исконно русских землях. Некоторые захоронения произведены по смешанному обряду.
В общем, они тут лет триста околачивались.

[^]

hawk1

16.11.2020 - 01:22

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (RM17 @ 16.11.2020 - 02:11)

В общем, они тут лет триста околачивались.

Причем, еще до всяких "призваний Рюрика".

[^]

8lol8

16.11.2020 - 01:30

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:08)

Голожопый пастух не мог построить собственный дракар) и у голожопого пастуха не мог завалятся просто так меч - железка, стоящая немало денег. Этот голожопый пастух, с мечом и дракаром, был минимум свободным бондом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

hawk1

16.11.2020 - 01:54

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (8lol8 @ 16.11.2020 - 02:30)

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:08)

Блин.
Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

[^]

~~makahito~~

16.11.2020 - 02:00

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

А выгодно жениться мог?

[^]

hawk1

16.11.2020 - 02:10

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:00)

Цитата

А выгодно жениться мог?

Ну да.
А в чем проблема?
Женитьбами на статусных персонажах вся история пронизана. При чем по географии - везде.
Заколебешься разбираться кто там на ком женился и кому родственником приходится.

Это сообщение отредактировал hawk1 - 16.11.2020 - 02:11

[^]

~~makahito~~	16.11.2020 - 02:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Пацифист и либераст Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 40121	hawk1 Ну вот и выходит что ситуация возможна.
	[^]

hawk1

16.11.2020 - 02:21

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:16)

hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.

Прошу прощения.
Я не совсем понимаю о какой ситуации идет речь.

Я где-то отрицал что-то подобное?

[^]

~~makahito~~

16.11.2020 - 02:22

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 02:21)

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:16)

hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.

Прошу прощения.
Я не совсем понимаю о какой ситуации идет речь.

Я где-то отрицал что-то подобное?

так наоборот, я в помощь вариант предложил.

[^]

hawk1

16.11.2020 - 02:32

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:22)

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 02:21)

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:16)

hawk1
Ну вот и выходит что ситуация возможна.

Прошу прощения.
Я не совсем понимаю о какой ситуации идет речь.

Я где-то отрицал что-то подобное?

так наоборот, я в помощь вариант предложил.

А!!!
Ну да.
Подобные расклады в сагах были.

Хотя, женихи там - ну совсем не голожопые пастухи.

[^]

~~makahito~~

16.11.2020 - 02:34

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата

Хотя, женихи там - ну совсем не голожопые пастухи.

Я просто в сагах пас. У меня всё знакомство замечательной повестью Гаррисона об открытии Америки Эриком Рыжебородым ограничивается.

[^]

hawk1

16.11.2020 - 02:37

Статус: Offline

Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923

Цитата (makahito @ 16.11.2020 - 03:34)

Цитата

Хотя, женихи там - ну совсем не голожопые пастухи.

Да я тоже далеко не специалист.
Прочел несколько.

[^]

~~IZHR~~	16.11.2020 - 04:04 [ показать ] 4
Статус: Offline Юморист Регистрация: 5.10.12 Сообщений: 493	Самое любопытное то, что по всем источникам, князь не "володел" Новгородом, а, скорее, выполнял функции министров обороны и внутренних дел. При этом, если он чем то не устраивал горожан, то его могли и послать, как было с Александром Невским. Но коль скоро и ПВЛ, и Карамзинская "История..." писались под контролем монархической власти, там не могло быть другой формы обращения, кроме как : "приходите и володейте нами."
	[^]

Американист

16.11.2020 - 08:03

Статус: Online

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54)

Ну не было у скандинавов расслоения по социальному статусу.
Голожопый пастух вполне мог достать меч из под подушки. Саги посмотрите.

Трэл, бонд, ярл, конунг? Не?

А то, что овец мог пасти, так это нормально. Гомера почитай - что делал Одиссей, когда к нему пришли греки звать в поход на троянцев? Пахал. Сам. Лично. Царь Итаки. Для родоплеменного строя ситуация совсем неудивительная. Просто социальное расслоение ещё не достигло таких размеров.

[^]

vik4222	16.11.2020 - 08:09 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 17.09.19 Сообщений: 181	Сам вопрос поставлен автором не корректно. С первых строк автор пишет глупости. Нормальные историки строят доказательную базу не на Повести временных лет, понимая, что это всего лишь один письменный источник. И то, написанный через десятки лет после событий (я не историк, точно не помню). Популярно и доступно вопрос освещается Климом Жуковым. Ютубьте.
	[^]

komsorg

16.11.2020 - 08:43

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.09.20
Сообщений: 391

Цитата (ReWarden @ 15.11.2020 - 06:10)

Датчане, Норвежцы, Шведы, Фины в отличие от всех остальных называют нашу страну не Russia а Rusland

Это не так!!! Финны нашу страну называют VENAJA, a выходцев из нее venalajnen.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BayerDinamic	16.11.2020 - 08:44 [ показать ] -1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 29.11.18 Сообщений: 289	Рабами всегда должен кто-то править. Рюрик романов или Путин. Скот нужно держать в стояле. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

shura22	16.11.2020 - 08:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.09.12 Сообщений: 4336	Существует же версия что один из Каролингов приказал просто дописать сто лет в летописях...и все ради того чтобы править на рубеже 1000летия...А уж верить в Повести временных лет...которые в глаза то никто не видел...только поздние списки...это сравнимо вере в кикимору....) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

junnny	16.11.2020 - 09:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.06.14 Сообщений: 3146	Пожалста вам ЯПовчане.. курган Синеуса под Белозерском, что в Вологодской области.. часто там бываю-дом там у меня в деревеньке недалеко.. что там забыл около кургана? Всегда посмотреть хотел.. а то пишут всякое тут в этих ваших интернетах)).. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~shutnik78~~	16.11.2020 - 10:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.08.11 Сообщений: 6141	зато знаем кто разрушил...
	[^]

8lol8

16.11.2020 - 10:24

Статус: Online

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10347

Цитата (shutnik78 @ 16.11.2020 - 10:18)

зато знаем кто разрушил...

Любезный, а чего ты фото Николая 2 не запостил?
Или не написал о причинах возникновения смутного времени после правления Иоанна 4?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

RM17

16.11.2020 - 10:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54)

То есть, морской конунг и голожопый пастух стояли на одной социальной ступени?

[^]

~~makahito~~

16.11.2020 - 11:11

Статус: Offline

Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121

Цитата (RM17 @ 16.11.2020 - 10:40)

Цитата (hawk1 @ 16.11.2020 - 01:54)

То есть, морской конунг и голожопый пастух стояли на одной социальной ступени?

Я понял речь о другом. О том что конунг мог между делом и овец пасти.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31950
0 Пользователей: