А нужны ли "старики" на производстве?

Не выёбываясь сильно, по ровному полу и с обычным инструментом не вижу проблем укладывать в день 30 квадратов, но только на объёме.
Потом, на корточках работать неудобно, есть наколенники.
Вес керамогранита какого? Ты указал примерно средний вес, но разброс +- 2кг.
Что тебя удивляет в 700кг за день? На двоих стены санузла выстроить за день можно из пгп, а это 45-50 блоков по 26-28 кг, то есть 1170-1400 кг. А на пену я в одного выкладывал.
Притом вдвоём можно работать как с подручным, так и в две руки, второе даже быстрее выходит если скорость одинаковая.
Описанная тобой технология уебанская сама по себе, если выливали на ряд, значит клей слишком жидкий, помимо этого нужно сверху быстро накидать плитки, иначе даже нормальный клей теряет свойства.
Пожилому мастеру в хер не упало делать на 5+ если ему за это не платят, он будет делать в допусках. Я по своему опыту знаю что когда заказчик ебёт мозг со сроками типа "да мне чтоб более-менее", потом шанс 50/50 что тебе же и прилетит. А вот молодой пойдёт на встречу, а вот после того как услышит "не пойдёт, переделать" получит опыт.
Согласен я с тобой в том что от человека зависит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не настаиваю, что это не реально, но, ИМХО, работая в строительстве 15 лет очень скептически смотрю на такую выработку, даже по "стеклу". Но поверю на слово, один хрен не проверить.
Обычный керамогранит самый распространенный, 8-9мм. Я указал среднее значение.
Есть большая и толстая разница - блоки таскать или мешки 30/50кг, и столько плитки/клея поштучно через руки пропустить. Аналогично - намесить 2м3 бетона на бетономешалке (закидывая всю массу лопатой) и тот же объем замесить готовой смеси ручным миксером. Охуеешь даже не месить (что тоже доставляет), а поднимать/насыпать/выливать и прочее.
По описанной технологии - ессно, говно. Это халтурщики на объеме в ТЦ развлекались (случайно, в общем то, увидел).
А вот тут Вы ошибаетесь. Если человек привык делать все в идеал - хер ты его заставишь сделать похуже. Это вопрос психологии, а не оплаты. Неоднократно пройдет (причем и сам, частично, такой - и нахер не надо, но трижды буду переделывать, пока отлично (или близко к тому) не будет. Не всегда, конечно, на частенько. А допуски - это уже из другой оперы.
Что б не прилетело все грамотные исполнители всегда точно выясняют задачу, ибо о "более менее" - у всех разные представления :)

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 4.12.2020 - 04:08

Не так давно разговаривал с товарищем, он сейчас зам.генерального директора одного из крупных предприятий. Тот всерьёз обеспокоен, что старикам просто нет замены. Тем более на такие работы, которые требуют и знаний, и опыта. Завод даже стипендию в техникумах учредил и за свой счёт обучает ребятишек, чтобы было кому работать.
Тем более, вся эта байда с ковидом показала, что без мерчендайзера жить можно, а вот без толкового мастера - нельзя

гымс.. ну че.. срач вялотекуч смотрю... эта..теиу никто не хочет создать " нужно ли старичье на ЯПе?".. типа хто больше десяти лет сидит того ....фиюююииить..

Не знаю о какой незаменимости вы здесь ведёте речь.
Когда работал на резке (лазер, плазма), набирали данные и составляли программы именно молодые. Старые либо чинили станки времён эпохи динозавров которые 30 лет как нужно было списать, либо вытачивали детали.
Они на компе осилят только простейшие операции.
Будущее кстати за гибкостью и креативностью, тем что роботы не смогут делать.

Это не касаясь жизненного кругозора.
По ящику кого в большинстве своём зомбируют пропаг@ндонскими сказками про Ника и Майка?
Вот именно, старых пердунов, ибо мозги уже замшели, верят в любое говно которым их кормят..

Их интересы что обсуждать.
А что они должны по-твоему, водку куярить, как работяги старого образца?
Я на работу пару раз молоко с протеином брал, так вот такой же как ты старый баобаб счёл меня странным.
Если б водяру на раб месте глушил, думаю сошёл бы за своего)

Конечно-конечно, рассказывай мне больше сказок куда я там не могу подойти

Рассказывал уже. На работе две дамы в возрасте. Одну не знают, как на пенсию отправить - молодые через год работы лучше неё работают и больше знают, другую не знают, как удержать - работает лучше молодых. Причём у первой зарплата больше, чем у второй.

После очередной попытки наебать меня эффективным менеджером я свалил из конторы забрав пять клиентов меня наебали на зарплату в 100 000 я наебал контору на 37 000 000 , кроме клиентов забрал под свое крыло 4 бригады плотников 19 человек, сейчас еще вторую тему про строительные конторы запущу и по топлю их к хуям собачьим, все потому что я старенький и опытный. Вот в очередной раз молодость и задор были растоптали старостью и алкоголизмом))) не надо с нами связываться надо беречь и иногда наливать по праздникам

у нас на лазерной резке и пожилые работают.. составлением программ технологи в ТБ занимаются с помощью программ.. и да.. эт молодеж зачастую без Программы не может по чертежу... втпрограмму "модель" загрузил станок выбрал, инструмент вписал, переходы и траектории выбрал и вон.. на выходе файл.. а я еще помню как с чертежа писали с прописыванием всех функций ... и как раз старики на ЧПУ эт еще умеют.. а вот молодые..."не только лишь все, мало кто это может делать © К"

Это сообщение отредактировал smashSR - 4.12.2020 - 08:19

Я примерно столько же в ремонте и строительстве.
Вопрос не в цифре, а в методе работы и объекте. Если это коридор шириной метр, да ещё с поворотами и дверьми, то хрен ты уложишь столько. А вот если это помещение прямоугольное 7*много метров, то проблем не вижу.
Так я и не сказал про таскать, перетаскать можно много, мне один перец из доставки 4 тонны на объект в одного принёс. Я говорил о постройке санузла, то есть тоже разметка, подрезка, замес, притом клей для пгп не получится замесить мешок сразу.
Никогда не видел чтобы человек делал в идеал всегда, даже когда не нужно. Опытный человек. Порой это невозможно, а порой не нужно. Но конечно если человек привык делать хорошо, то он будет делать хорошо на автомате. В идеал выводить всегда это уже перфекционизм как болезнь. Допуски как раз из этой оперы.
Имелась ввиду ситуация с нормальным ТЗ, но когда заказчик торопить говоря "да более-менее ровно и всё". Так то ясен хрен что грамотное и полное ТЗ это половина дела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На фото Вася с Петей пытаются вспомнить зачем они подходили к станку?

Нраицца как рабовладельцы устраивают подмену понятий.
Учиться не хотят, хотят всо и сразу, ироды такие!
А если взглянуть с другой стороны, там пи3дец поглавнее.
Когда приходил на завод инженером, выполнял все обязанности. Заметил много интересных особенностей: людей ни во что не ставили, копошатся под ногами какие-то букашки, грязные рабы.
В цех бегать с пятого этажа по тридцать раз на дню - ничего страшного, ноги пусть качают. Добавили станки, обязанностей на шею, а зарплаты - хрен.
Попросил ноут купить в цех, чтобы перебрасывать программы по wifi - денег нет.
Только деньги почему-то нашлись на евроРемонт для кабинетов начальства с секретутками, и их премии.
С новых станков тоже себе отломили неплохо. Но для простолюдинов денег нет.

Молодые не хотят идти и увольняются совсем по другой причине. Прошло то время когда люди за чистую идею были готовы в стойле гнить..
Не хотят работать за копейки, пока начальство кайфует на 10этажные откаты.
Не берут пример с их отцов и дедов которые запивали свою рабскую долю горькой после работы и шли спать

Издеваешься? В ТК причин для увольнения несколько. Если есть желание уволить, то это можно сделать как по договоренности с работником, так и, к примеру, с ликвидацией должности и предложением работы на которую работник заведомо не согласится.
По поводу "как удержать" ты сам ответил, повысь зарплату.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все бы ничего, но сужу по своему опыту, все современные "повышения квалификации" - тупо состриг бабла с организаций. Максимум что требуется на проверке знаний, это пройти простой тест, причем даётся несколько попыток. А за некоторые достаточно оплатить, и нужные свидетельства отправят письмом по почте. В итоге куча всяких свидетельств о повышении квалификации - груда бестолковых бумажек.

так оно и есть
а с другой стороны, все пенсионеры что уходили при мне у нас на производстве заместились молодежью
всё работает
незаменимых нет

Почему херню? Всё так и есть.
Была бы пенсия хотя бы 80-90% от последней зарплаты, многие бы вышли на пенсию, пожить для себя всем охота - дом, рыбалка, садик-огородик, прогулки не спеша.

В смысле - не знают, как на пенсию отправить? Должность сократить религия не позволяет?
Я не раз слышала про такие случаи, и когда предлагаешь сократить должность - начальство закатывает глаза "но это же платить два оклада!" Да лучше заплатить один раз два оклада, чем держать человека несколько лет и платить, платить, платить...
Ну и про зарплату - что мешает "хорошей" работнице повысить зарплату? Тоже жаба?

А кто учить молодежь будет?

1200-й, 1500-й ....В итоге это только усовершенствования, 300-ый как покрывал 95% задач автоматизации так и через 20 лет покрывает))) Просто раньше программисты думали как оптимизировать код под 64КБ памяти, а счас им пох))) Революции в АСУ ТП не произошло, тем более в КИПиА.

А по теме, да не судят о трудолюбии и компетентности по возрасту, долбоебизму и распиздяйству все возрасты покорны.

Это сообщение отредактировал Joktar - 4.12.2020 - 14:49

Это просто инструмент. Не самый простой. Напрягает он тех, кто в него не умеет. Или не хочет. А остальные нормально юзают.

Да хотя бы средней за жизнь с учётом инфляции.
Только вот пенсионный возраст в нашей стране соответствует официальному названию, а власти назвали этот возврат -"период дожития".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сам ответил на вопрос. Директор не хочет платить больше, считает, что это нормальная ЗП. А сам, сто пудов, только на бенз для своего крузака столько тратит в месяц.

Согласен, нужно идти только в перспективные места. Начерта субсидировать начальство и хозяев заводов своим временем, здоровьем, нервами.

300-й походу форева, немцы его наверное только для РФ производят ))

Это сообщение отредактировал televaw - 4.12.2020 - 17:15