Почему я против белых зарплат?

Цитата (HomoVulgaris @ 15.12.2016 - 13:28)

Цитата (Laryx @ 15.12.2016 - 13:25) Цитата (HomoVulgaris @ 15.12.2016 - 13:21) повышаем федеральный мрот до 15 тыщ С средств ? Предлагаешь повысить налоги ? Или напечатать ? Повысить налоги - народ не поймет. Напечатать - цены тут же возрастут, и никакого смысла в лишних деньгах не будет... На самом деле федеральных служащих не так уж много получающих зарплату менее 15 тыщ, я думаю что их почти нет. А бизнес пусть платит или зачем нам такой бизнес, не способный заплатить своим работникам 250 баксов в месяц, вроде не в африке живем

На 250 баксов выплаченных работнику в качестве ЗР, еще примерно 250 надо отдать государству в виде различных налогов и сборов...

Цитата (SoloVS @ 15.12.2016 - 15:48)

Это вы российским чиновникам расскажите - что своровать невозможно. Хоть посмеются..

Чего это они будут смеяться ?

Воровать можно то, что есть - то есть деньги, которые платятся СЕЙЧАС.

А то, что заплачено когда-то - уже все... Тех денег давно нет, и воровать их невозможно.

Цитата (Rels @ 15.12.2016 - 14:23)

Цитата (scrudge @ 15.12.2016 - 00:17) Да потому пенсионерам денег и нет, что все в черную работают... Я тут как посчитал, про уже при зарплате в 40 000 - выдгондее открывать ИП и платить 6%+ПФР, чем те же с зарплаты 13%... И это не говоря о том, сколько начинает экономить работодатель, который может тебе смело добавить к окладу попробуй для начала хотя бы ИП поработать, не говоря уже об ООО, я пока сидел на зарплате так же думал, а как стал руководителем частной фирмочки, так сразу и прозрел, с ТС согласен во всем.

Знаете в чём тут соль? В том, что за бугром эти поборы считают чем-то обязательным, т.е. эти деньги заранее не твои, их надо будет отдать. В СССРе вообще никто не знал сколько там и чего с его з.п. или с его организации берётся и спокойно спал. А у нас для любого коммерса вопрос стоит довольно свободно - заплатить, ибо мало ли... или не платить как все и смочь выплачивать большую з.п. в конверте, и себе оставить побольше. Кто при таком раскладе будет платить, если можно не платить? Но это ненормально, хотя бы потому что кто-то вынужденно платит 100%, а кто-то 0%, отсюда завод не может себе позволить держать квалифицированных работников, которые убегают к торговцам грузчиками и 1С ставить и прочим лесопилкам. Отсюда же не будет нормальной конкуренции, ибо выиграет всегда самый пиздодельный. Чёрный выиграет у серого, серый у белого. И т.д.
А уж про то, что 9 из 10 людей не смогут толком накопить себе на старость я и не говорю, т.е. когда перестанут платить ВСЕ, эти люди погибнут, если у кого-то дети небогатые или умерли или их нет.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 15 дек 2016 в 15:59

Цитата (Декoратор @ 15.12.2016 - 03:23)

Цитата (scrudge @ 15.12.2016 - 00:17) Да потому пенсионерам денег и нет, что все в черную работают... Я тут как посчитал, про уже при зарплате в 40 000 - выдгондее открывать ИП и платить 6%+ПФР, чем те же с зарплаты 13%... И это не говоря о том, сколько начинает экономить работодатель, который может тебе смело добавить к окладу Я уже 2 года так работаю. На аутсорсинге в своей же конторе.

что собственноя я тоже собираюсь сделать

ибо хоть на минималку да будет.
и не придется выслушивать бредни кадровиков что у конторы белая зп, а как приходишь на работу и требуешь договор на тебя смотрят как буд-то ты у них что-то украл.

а тебе просто думать не надо,дружище

Цитата (FedorDK @ 15.12.2016 - 15:58)

Цитата (Rels @ 15.12.2016 - 14:23) Цитата (scrudge @ 15.12.2016 - 00:17) Да потому пенсионерам денег и нет, что все в черную работают... Я тут как посчитал, про уже при зарплате в 40 000 - выдгондее открывать ИП и платить 6%+ПФР, чем те же с зарплаты 13%... И это не говоря о том, сколько начинает экономить работодатель, который может тебе смело добавить к окладу попробуй для начала хотя бы ИП поработать, не говоря уже об ООО, я пока сидел на зарплате так же думал, а как стал руководителем частной фирмочки, так сразу и прозрел, с ТС согласен во всем. Знаете в чём тут соль? В том, что за бугром эти поборы считают чем-то обязательным, т.е. эти деньги заранее не твои, их надо будет отдать. В СССРе вообще никто не знал сколько там и чего с его з.п. или с его организации берётся и спокойно спал. А у нас для любого коммерса вопрос стоит довольно свободно - заплатить, ибо мало ли... или не платить как все и смочь выплачивать большую з.п. в конверте, и себе оставить побольше. Кто при таком раскладе будет платить, если можно не платить? Но это ненормально, хотя бы потому что кто-то вынужденно платит 100%, а кто-то 0%, отсюда завод не может себе позволить держать квалифицированных работников, которые убегают к торговцам грузчиками и 1С ставить и прочим лесопилкам. Отсюда же не будет нормальной конкуренции, ибо выиграет всегда самый пиздодельный. Чёрный выиграет у серого, серый у белого. И т.д. А уж про то, что 9 из 10 людей не смогут толком накопить себе на старость я и не говорю, т.е. когда перестанут платить ВСЕ, эти люди погибнут, если у кого-то дети небогатые или умерли или их нет.

Я хоть при СССР не работал, но мамкины квиточки помню хорошо, в которых русским по белому было написано, что, куда, сколько профсоюзных, комсомольских, сколько доплата от ДНД, все до копеечки, так что все знали.

Налоги налоги. Где ж депутатам тогда по 800к рублей в месяц взять.

Цитата (edik333 @ 15.12.2016 - 16:39)

Налоги налоги. Где ж депутатам тогда по 800к рублей в месяц взять.

Справедливости ради следует заметить, что все эти "добавочные" налоги - это налоги на потребление.

Не потребляй - и не будешь их платить... А то ведь даже акцизы на топливо туда вписаны... Мало, что ли, таратаек на улицах ? Пройти ведь через иной двор невозможно - все заставлено автомобилями !!!

Все это, видимо, автомобили "нищих" - двор-то с "хрущевкой", в которых никогда чиновники жить не будут...

Хорошо "нищие"-то живут...

зарплата белая должна быть не из за пенсии, а из за того чтоб работодатель не кинул, отпуск, больничный итп

Цитата (mervigen @ 15.12.2016 - 16:38)

Я хоть при СССР не работал, но мамкины квиточки помню хорошо, в которых русским по белому было написано, что, куда, сколько профсоюзных, комсомольских, сколько доплата от ДНД, все до копеечки, так что все знали.

Если бы все сейчас знали только то что в квиточке, то одни бы думали что нет ничего кроме 13%, а другие что вообще нет налогов, те кто в конверте. Правда они свой налог работодателю-барыге платят, ему нужнее и это их нисколько не колышет.

Я работаю вбелую только оттого, что абсолютно нет разницы между ней и возможным черным доходом. В трудовой мне нужна запись о том, что на протяжении столька-то лет я занимаю эту и эту должности, чтобы не было проблем с переходом на новое место потом. характеристика с места работы и опыт, заверенный в трудовой книжке - это все, что мне нужно сейчас от моей работы.

Цитата (edik333 @ 15.12.2016 - 16:39)

Налоги налоги. Где ж депутатам тогда по 800к рублей в месяц взять.

Не всех перечислили - 500 депутатов по 800, 43 млн пенсионеров по 10-12, сколько-то сотен тысяч инвалидов, сколько -то миллионов бюджетников... ну далее думаю и так понятно. Им тоже надо откуда-то брать, но для очистки совести будем думать что в стране только Я и 500 депутатов.

да епта...чо тут рассуждать... рабы мы и нужны лишь для того чтобы кто-то лучше жил!сидим дальше... это мы для государства, а не оно для нас!
Это сообщение отредактировал ТулКу - 15 дек 2016 в 18:12

Цитата (BLONDIN001 @ 15.12.2016 - 00:32)

Посчитайте хоть раз сколько можете скопить денег, если будете получать серую зарплату, а размер отчислений в фонды размещать на своём накопительном счёте в банке - ахуеете. Ту огромную сумму, что скопите, можете начинать тратить не дожидаясь пенсионного возраста, а уже в лет 45 и достойно жить на эти деньги до глубокой старости.

Всё так. ваша правда. Если бы не эти "ваши интернеты", то налогоплательщики бы, более проще и менее вякая это скушали. И поделом. И я к ним так же отношусь.
Эта проблема более техническая, нежели социальная. Технически Гос.Апарат ""не успел" за "рвением" Думы поддержать все "хорошее и во благо", что они принимают. Иначе было бы менее активное сопротивление текущей участи налогоплательщиков..
Оочень не простая тема и размышлизмов тут тоже - пруд.
Скажу одно, я ЗА.
Пусть я не воюю, окопы не рою, коммунизм принудительно строить мне тож, - нет надобности. Я заплачу лучше, и так же, как и всегда продолжу наблюдение, чтобы мое родное государство не слюфтило в сторону интересов наших многовековых противников. Пока вроде не свинчивает, и мне текущая(шахматная) партия устраивает, хоть и беднее стал."Ну что поделаешь - война..." Морально зато карма ростет, потому как понимаю, почему что, и, как....

Честно признаюсь что все не осилил прочитать......


Но вот хочу прокомментировать это высказывание - В итоге имеем мизер при пяти тузах – те кто сейчас выбрался из тени получают очредной подарок – повышение взносов на ОПС до 34% от фонда оплаты труда. -
В 2017 году на сколько я знаю не планируется изменение процентных ставок в фондах. Как платили в ПФ 22%, в ФФОМС - 5,1%, в Соц.страх -2,9 и 0,2( и выше в зависимости от опасности труда) так и будем платить. В общей сумме получается с зарплаты удерживается 30,2 %. От куда ТС взял 34 % ??? О_о Хотелось бы пруф. Причем 30,2% оплачивает работодатель. Из денег самого работника удерживается только подоходный налог в размере 13%.
Это сообщение отредактировал понча - 15 дек 2016 в 18:30

ranger140
Вы дурак? или просто мимо проходили? Вы понимаете что либо в геополитике или распределение социума на "массы" и задачи? Или Вы бюст Ленина, дома имеете и лысину дедушки Ленину, до сих пор аралиевой протираете, дабы светоч не зачах в пыли???

Цитата (edik333 @ 15.12.2016 - 16:39)

Налоги налоги. Где ж депутатам тогда по 800к рублей в месяц взять.

Взносы на кап.ремонт и ЖКХ вообще тут ни причем. Это отдельная статья расходов людей..... Речь то идет только о налогах.

Цитата (Декoратор @ 15.12.2016 - 00:22)

Если бы работодатель выплачивал работнику все деньги, а уже сам работник платил бы налоги из кармана, вангую, что у нас многое было бы по-другому.

Это предлагал Прохоров - реально было бы по другому.
В 90-х я всегда (че грешить - все) хихикали , глядя как в амерских фильмах вяжут какого нить чувака - а он орет полицейским - "я налогоплательщик! вы не имеете права".. и все хихихихи - вот дурак.......
а годов так с 2002-2003 я реально понял - "о чем они говорят".

Цитата

Посчитайте хоть раз сколько можете скопить денег, если будете получать серую зарплату, а размер отчислений в фонды размещать на своём накопительном счёте в банке - ахуеете. Ту огромную сумму, что скопите, можете начинать тратить не дожидаясь пенсионного возраста, а уже в лет 45 и достойно жить на эти деньги до глубокой старости.

Ок, давай считать.
ЗП 40 тыщ для примера, 34% которых шли бы на пенсию.
13600 в месяц.
В банк (название банка не скажу) я ложу деньги под 9% годовых (да-да при нашей инфляции - это не столько способ заработать, сколько - НЕ ПОТЕРЯТЬ) выходит на каждые 13600 в год заработается 1 224 рубля.
В год можно накопить 163200 + 14688 - процент по вкладу = 177 888 рублей в год. (это очень грубые подсчёты, так как инфляция, процент по вкладам и уровень ЗП - не константа)
Но всё же, если я с 30 лет начинаю готовиться к пенсии и хочу уйти на пенсию в 45 лет то у меня есть 15 лет.. Итак это: 2 668 320 за 15 лет. 9% с этой суммы по накоплению = 240148 в месяц. их можно снимать и жить на них... только вот с уровнем инфляции по самым скромным подсчётам в те же 9% выходит что через 15 лет 240 148 рублей будет не такая и большая сумма.
Но я исхожу из того что из-за инфляции деньги в банке просто не теряют своей стоимости и гасят инфляцию, поэтому считаю что по выхоу на пенсию в 45 ваши накопленные деньги и процент имеют ту же покупательную способность, исходя из этого картина не такая радужная... Пенсия сейчас (на примере моего родителя) ~ 18 000 (стаж + всякие инвалидности) Выходит если брать каждый месяц со своего счёта по 18 000, то этого хватит на 148 месяцев это 12 лет (+ пару лет с условиям что день всё ещё будут находиться на счёте в банке и приносить процент) к 57 годам +/- пару лет - деньги кончатся.
А что если банк кинет вкладчиков? То и вовсе всё будет печально..

Молодые должны помогать поколению которое уже не в состоянии работать нормально жить и получать пенсию, только вот устроено у нас в государстве это всё через жопу..

Галимая СУПЕРПИРАМИДА!!!!!!!!!!!!!ДА чё жалко посадить некого!!!!!Всё по зокону!!!!!!!!!

ви хотели наебать жидовню!!??
ан не тут то было!!!!

Цитата (Laryx @ 15.12.2016 - 16:49)

Цитата (edik333 @ 15.12.2016 - 16:39) Налоги налоги. Где ж депутатам тогда по 800к рублей в месяц взять. Справедливости ради следует заметить, что все эти "добавочные" налоги - это налоги на потребление. Не потребляй - и не будешь их платить... А то ведь даже акцизы на топливо туда вписаны... Мало, что ли, таратаек на улицах ? Пройти ведь через иной двор невозможно - все заставлено автомобилями !!! Все это, видимо, автомобили "нищих" - двор-то с "хрущевкой", в которых никогда чиновники жить не будут... Хорошо "нищие"-то живут...

Супер позиция!
А нахрена мне деньги вообще нужны?? Если тратить на потребление услуг и покупку товаров их нельзя??
В налоговую нагрузку нужно включать все! И прямые налоги и косвенные и всякие сборы, а также все НДС, акцизы и пр. Все отчисления в бюджеты всех рангов с момента когда мой труд принес прибыль работодателю, до момента когда я потратил деньги на покупку товара или услуги.

Цитата (FunnyBanana @ 15.12.2016 - 18:39)

Цитата Посчитайте хоть раз сколько можете скопить денег, если будете получать серую зарплату, а размер отчислений в фонды размещать на своём накопительном счёте в банке - ахуеете. Ту огромную сумму, что скопите, можете начинать тратить не дожидаясь пенсионного возраста, а уже в лет 45 и достойно жить на эти деньги до глубокой старости. Ок, давай считать. ЗП 40 тыщ для примера, 34% которых шли бы на пенсию. 13600 в месяц. В банк (название банка не скажу) я ложу деньги под 9% годовых (да-да при нашей инфляции - это не столько способ заработать, сколько - НЕ ПОТЕРЯТЬ) выходит на каждые 13600 в год заработается 1 224 рубля. В год можно накопить 163200 + 14688 - процент по вкладу = 177 888 рублей в год. (это очень грубые подсчёты, так как инфляция, процент по вкладам и уровень ЗП - не константа) Но всё же, если я с 30 лет начинаю готовиться к пенсии и хочу уйти на пенсию в 45 лет то у меня есть 15 лет.. Итак это: 2 668 320 за 15 лет. 9% с этой суммы по накоплению = 240148 в месяц. их можно снимать и жить на них... только вот с уровнем инфляции по самым скромным подсчётам в те же 9% выходит что через 15 лет 240 148 рублей будет не такая и большая сумма. Но я исхожу из того что из-за инфляции деньги в банке просто не теряют своей стоимости и гасят инфляцию, поэтому считаю что по выхоу на пенсию в 45 ваши накопленные деньги и процент имеют ту же покупательную способность, исходя из этого картина не такая радужная... Пенсия сейчас (на примере моего родителя) ~ 18 000 (стаж + всякие инвалидности) Выходит если брать каждый месяц со своего счёта по 18 000, то этого хватит на 148 месяцев это 12 лет (+ пару лет с условиям что день всё ещё будут находиться на счёте в банке и приносить процент) к 57 годам +/- пару лет - деньги кончатся. А что если банк кинет вкладчиков? То и вовсе всё будет печально.. Молодые должны помогать поколению которое уже не в состоянии работать нормально жить и получать пенсию, только вот устроено у нас в государстве это всё через жопу..

в доллары вкладывайте... в рублях копить на долгий срок - бред!

Цитата (mervigen @ 15.12.2016 - 16:38)

Цитата (FedorDK @ 15.12.2016 - 15:58) Цитата (Rels @ 15.12.2016 - 14:23) Цитата (scrudge @ 15.12.2016 - 00:17) Да потому пенсионерам денег и нет, что все в черную работают... Я тут как посчитал, про уже при зарплате в 40 000 - выдгондее открывать ИП и платить 6%+ПФР, чем те же с зарплаты 13%... И это не говоря о том, сколько начинает экономить работодатель, который может тебе смело добавить к окладу попробуй для начала хотя бы ИП поработать, не говоря уже об ООО, я пока сидел на зарплате так же думал, а как стал руководителем частной фирмочки, так сразу и прозрел, с ТС согласен во всем. Знаете в чём тут соль? В том, что за бугром эти поборы считают чем-то обязательным, т.е. эти деньги заранее не твои, их надо будет отдать. В СССРе вообще никто не знал сколько там и чего с его з.п. или с его организации берётся и спокойно спал. А у нас для любого коммерса вопрос стоит довольно свободно - заплатить, ибо мало ли... или не платить как все и смочь выплачивать большую з.п. в конверте, и себе оставить побольше. Кто при таком раскладе будет платить, если можно не платить? Но это ненормально, хотя бы потому что кто-то вынужденно платит 100%, а кто-то 0%, отсюда завод не может себе позволить держать квалифицированных работников, которые убегают к торговцам грузчиками и 1С ставить и прочим лесопилкам. Отсюда же не будет нормальной конкуренции, ибо выиграет всегда самый пиздодельный. Чёрный выиграет у серого, серый у белого. И т.д. А уж про то, что 9 из 10 людей не смогут толком накопить себе на старость я и не говорю, т.е. когда перестанут платить ВСЕ, эти люди погибнут, если у кого-то дети небогатые или умерли или их нет. Я хоть при СССР не работал, но мамкины квиточки помню хорошо, в которых русским по белому было написано, что, куда, сколько профсоюзных, комсомольских, сколько доплата от ДНД, все до копеечки, так что все знали.

То что в квиточке писали в СССР - это всего лишь верхушка айсберга.
Бесполезно сравнивать налоги СССР и налоги в России.
При почти 100% монополизации производства, СССР в теории могла бы вообще без налогов обойтись...

а в старости ныть будут, что государство хреновое, а оно по-любому хреновое, пенсию маленькую платит... Умным с серой зарплатой - копите на старость