Возможен ли рост общества (коммунизм)

mrPitkin

На бумаге, да на словах, конечно всё красиво выходит, но когда дело доходит до реализации, то строительство очередного коммунизма тонет в реках крови.
Советская Россия, Китай Мао, красные кхмеры. Довольно.
Вам уже никто не верит. Ваше учение себя полностью дискредитировало и никто за вами не пойдёт, как бы вы ни завывали о "неизбежном конце капитализма".

Капиталисты развязали 2 мировых войны ради ресурсов и колоний и готовились к третей. Если бы СССР не заимел ядерное оружие, то в мире не было бы паритета и ООН, где Россия член СБ с правом вето.

Вместо того чтобы пустить ресурсы на мирное строительство советскому народу приходилось тратить миллиарды на оборону от алчных крови капиталистов.
Если для США и НАТО вооружения это бизнес, который окупается интересами транснациональных корпораций и доминированием доллара, то для СССР это был чистый убыток.

А почему именно бездельники? Если человек потерял работу, не может ее найти, или отказывается от какого-нибудь рабочего места из-за издевательски низкой зарплаты, то это еще не значит, что он бездельник. Не следует всех безработных записывать в бездельники!


Это сообщение отредактировал ВасяПетяСява - 16.09.2021 - 02:15

Общество = интеграл по всем особям.
Что хочет большинство (уж по комментам на ЯПе - подавляющее)? Работать мало, желательно вообще не работать. Иметь все блага жизни.
Редкие индивидуумы, которым нравится их работа, и они готовы просто радоваться результатам своего труда слишком редки. По крайней мере в СССР не было никакой системы подбора рабочих мест по подобному принципу (ее нигде нет и не было).
Ну а теперь возьмите интеграл от такого общества при отсутствии как кнута, так и пряника. Кто в нем станет работать? Именно редкие индивидуумы и только они.
Так что вся проблема создания устойчивого социализма, а уж тем более коммунизма, заключается именно в создании таких механизмов стимулирования и подбора рабочего места, чтобы выхлоп от каждого был максимальным при равном вознаграждении.
В виде математического моделирования у меня бы такое может и вышло, но это потребует отказа от института семьи, как минимум. В смысле от воздействия родителей на детей вообще. Иначе в обществе будет столько хаотических плохо просчитываемых факторов, что даже математическая модель сфейлит, а реальное общество обречено на полный провал модели. Конкретный пример такого - победа Трампа на выборах. Т.е. в обществе, в котором либеральная промывка мозгов поставлена по сути на конвейер, неожиданно половина общества голосует за откровенного антилиберала. А все потому, что пропаганда в школах, телевидении и прочем (немного знакомо, не так ли? но я вообще про США) нередко разбивается об идеалы переданные ребенку семьей, друзьями (а значит их семьями), и прочими, с кем человек общается.

внезапно, сейчас я сам решаю сколько мне работать и главное на каких позициях, чтобы зарабатывать свою потребительскую корзину
и количество икры на моём бутерброде, зависит исключительно от меня самого

при этом меня устраивает формула при которой я лишаюсь некого минимального ГАРАТНИРОВАННОГО ОБЩЕСТВОМ количества этого продукта, взамен на неограниченное количество КОТОРОЕ ЗАВИСИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОТ МОИХ ЛИЧНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ

никто не мешает тебе тратить свободное время на инвестиции в себя,с целью продажи своего времени по более высокой ставке

это ваши предположения или есть расчёты ? с чего вы взяли что при коммунизме лично вам придётся меньше работать ? ведь основная задача такого общества - обеспечить всем некую усреднённую гарантированную пайку
а значит ты работаешь и за себя, и за своих родителей пенсионеров, и за Васю инвалида
но получаешь примерно столько же сколько и они ...

Вот вам свежий пример из параллельной темы. Хорошо, что они нынче только в интернетах вещать могут, аки миссионеры грозить карами неверным.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 16.09.2021 - 04:15

Дак разве растить сады и пиздаболить как депутат это не труд? А размышлять о судьбах человечества, читая книги- это не труд? А ходить на рыбалку и на встречи с людьми- как президент? Тогда за что они получают такие зарплаты? Нет это труд посильный для человека. Дорожку подмести перед домом, суп сварить опять же. Да и детей ростить немалый труд. И всё это будет на благо общества.

Спорно.

Даже в СССР зарплаты на оборонных предприятиях были заметно выше, чем на предприятиях, не ориентированных на военные нужды.

Да и исследования, давшие большие выгоды в дальней перспективы, нередко велись военными как за рубежом, так и в СССР.

ВПК хоть там, хоть здесь, во всю эксплуатирует страх перед захватчиками. И, в обоих случаях имеет убыточность в кратковременном периоде, но способствует стабильности и развитию в долговременном.

Ты меня спрашиваешь? Я откуда знаю? Слава богу не в совке живу. А ты почитай историю великого совка. Может чего нового узнаешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Проблема в том, что хочется, как правило, больше, чем можно заработать в режиме "сам решаю".

Я вот сейчас сам решаю - в итоге зарабатываю 5тр в месяц. (Ну и пенсия у меня есть 10тр). Но какой уровень потребления я себе обеспечиваю? Я, фактически, аутсайдер, изгой, с которым мало кто хочет знаться...

А чтобы "быть своим" в обществе - тебе ПРИХОДИТСЯ работать так, чтобы обеспечить средний уровень потребления в этом обществе.

не психологического, а экономического.
Экономическое принуждение работать, ибо иначе кони двинешь от голода под забором.

Это в малоразвитом обществе.

В современном обществе - не двинешь. Будешь просто лежать под забором, собирая объедки из соседней мусорки...

Поменьше Солженицина и подобных пиздоболов читай. Их слушать, так вообще все советские граждане были расстреляны и съедены минимум по два-три раза, а мы не могли появиться на свет математически)

А с того что Вьетнам голодает, КНДР голодает, Куба тоже постится. А климат у них получше нашей зоны рискованного земледелия.
Развиваются все. Но отставание тоталитарных режимов от демократических растёт.

Днепрогэс, Магнитка, Саяно-Шушенская ГЭС, Байконур - и мылись в тазиках. Легко построить мост когда у тебя в подчинении миллионы (1,5 млрд.) рабочих рук. Только вот в США 0,33 млрд. жителей, но с Китаем за первое место спорит.

На заре капитализма лионские ткачи шли на баррикады под лозунгом "жить работая или умереть сражаясь". Вот этот пример ещё круче.
У нас полуфеодальное общество, а не демократическое. Нас за семьдесят лет "социализма" приучили быть покорными, аморфными - главный закон России "Начальник всегда прав, как скажет так и будет". Думаете просто так имеет популярность мем "Голосуй не голосуй, всё равно ...." - это как раз и того что "как начальник скажет", а "мы люди подневольные".

Дедушка Ленин сказал что для коммунизма нам будет нужно 100 тыщ тракторов, и вот тогда у всех будет булка хлеба в день и кружка молока - наступит коммунизм. Пол Пот обеспечил всех миской риса и маодзедуновкой. Денег не было, и все были равны. Все удовлетворяли свою потребность есть и одеваться.
А мы почему то меняем старые айфоны на новые, и никак не заканчивают появляться новые товары. Не так уж и давно появились персоналки и Интернет. Кто бы мог подумать в семидесятые годы прошлого века, что появится потребность иметь дома ЭВМ.
Либо мы все пользуемся одним типом галош, и их в магазине гора - либо мы развиваемся, но при этом увы на всех лучшего не хватает.

Да Вы гоните!
Хоть и смеялись, что советская статистика самая советская в мире, но ежегодники "Народное хозяйство СССР" боле менее отражали положение в обществе. Про "быка" там не было. А вот например такое было - в таблице потребления мяса на душу населения было больше кг, чем если взять из другой таблицы производство скота и птицы в убойном весе млн.тонн и поделить на число жителей, то выходило меньше. Но разница не два раза была. Статистические ежегодники в интернете можно свободно посмотреть, скачать.

Сидорини в своём репертуаре - изрекает свои фантазии не зная материала. Это при коммуистах говядины и птицы (ну ещё субпродукты, хвосты и копыта) было столько сколько сейчас мяса.

Про то что ожирение национальная болезнь США не слышали?

Я читал доклады НКВД. Ты считаешь их пиздоболами?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот что мешает узнать как было на самом деле? Зачем повторять то что училка в школе рассказывала пятьдесят лет назад?
Тупо сравниваем цены, хотя умнее было бы искать потребление мяса на душу населения в год.

Говядина 54 копейки килограмм в 1913 году.
Каменщик - 1р78 коп. в день
Кузнец - 1р. 44 коп. в день = 2,66 кг на дневной заработок
Столяр - 1р. 87 коп. в день.
Поденщик - 1р. 05 коп. в день.

Средняя заработная плата в 1953 году (сорок лет прогресса) 684 рубля. 27р.36коп. в день.
Говядина 12 р. 60 коп. = 2,17 кг на дневной заработок.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 16.09.2021 - 07:59

Я считаю тебя пиздоболом. Доклады НКВД он читал)

Вьетнамцы то сами в курсе, что они голодают?)
В КНДР - тоталитарный режим и там все не очень. Тоталитаризм - это всегда плохо! С коммунистическими идеями он никак не связан.

Вот что отличает любителей коммунизма - так это не желание знать. Зачем из знать если они уже решили что мир такой как им хочется представлять.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 16.09.2021 - 08:02

Да ты гонишь

1913 год производство мяса 5 млн. тонн население 175,137 млн. человек.
1940 год производство мяса 4,7 млн. тонн население 194,077 млн. человек.

ЦСУ СССР Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг юбилейный статистический ежегодник.