Почему не падает вертолёт?

Майский жук вообще по всем законам аэродинамики никак не может летать... А вон как рассекает. Магия воздуха.

Тут уже делали рукалицо и рассказывали парню про центробежную силу? :)
з.ы. прочитал, уже рассказывали, ну и ладно, опоздал...
Это сообщение отредактировал Akari - 18 окт 2017 в 23:34

Цитата (DEFCON @ 18.10.2017 - 22:57)

И эти силы инерции тут (в этой теме) и называют по простому - "центробежными". Или вы хотите сказать, что их нет?

Ага, а ещё некоторая категория граждан путает вес и массу "по простому". Аналогию улавливаете?

Потому что он прикреплен к поликлинике!

если загнутЬся - тогда сломаетЬся, а если загнутся - то нет. вот и весь сопромат. надо было школу не прогуливать!

Цитата (MrShelter @ 18.10.2017 - 23:33)

Цитата (DEFCON @ 18.10.2017 - 22:57) И эти силы инерции тут (в этой теме)  и называют по простому -  "центробежными". Или вы хотите сказать,  что их нет? Ага, а ещё некоторая категория граждан путает вес и массу "по простому". Аналогию улавливаете?

Да ладно вам. Это уже спор о терминах))
Все тут имеют в виду одно и то же, когда говорят о центробежной силе.
Мы же не диссертацию пишем
Но соглашусь, что если подходить к вопросу строго, то вы правы.

Цитата (Konstantin69 @ 18.10.2017 - 23:19)

Майский жук вообще по всем законам аэродинамики никак не может летать... А вон как рассекает. Магия воздуха.

И со шмелём такая же херня

Цитата (Шурик74 @ 18.10.2017 - 22:21)

Во внутрь каждой лопасти для жесткости закачивается воздух. Ведь машина имеет 4 колёса сдуйте их и далеко не уедите в случае с точечной нагрузкой на лопасть, а на надутых вон сколько машин ездит и ничего. Далёкое конечно но сравнение . на стоянке воздуха в лопастях нет вот и висят.

[зануда mode]
Вообще-то в лопасти закачан азот под давлением, и лишь для той цели, чтобы контролировать целостность лопасти. Если давление пропадёт, то значит в лопасти трещина.
[/зануда mode]

Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:55)

Винтокрыл, дай свое заключение по теме авторотации.

Даю заключение из учебника. И на этом пожалуй закончу. Ибо разговор с вакуумом не приводит к результатам.

На картинке схема сил, возникающих на лопасти в режиме авторотации. В самом верху мааленькой зелёненькой стрелочкой показана небольшая горизонтальная результирующая сила, которая и тянет лопасть вперёд, раскручивая винт.

Как видим, сила эта очень мала и потерять её очень легко. Чуть увеличиваем шаг винта, результирующий вектор сразу поворачивается по часовой стрелке, и эта сила зануляется. Теряем частоту вращения, и вектор набегающего потока теряет свой угол, меняется обтекание лопасти, и снова результирующий вектор наклоняется назад.

Вообще этот процесс гораздо сложнее по причине большой несимметричности обтекания винта из-за его вращения. Желающие могут почитать.
http://heli.msk.ru/статья/теория-авторотации?page=2

Как видим режим строится исключительно на аэродинамических силах. Нет ни одной силы в которую явно входила бы масса (читай инерция) лопасти. Иными словами масса лопастей никак не влияет в плане физики процесса на сам факт поддерживания режима авторотации (ну, есс-но кроме сглаживания скорости раскрутки-торможения вращения при изменениях режима).

Но главная суть такова: Даже при небольшом положительном угле атаки лопасти (шаге) возможна раскрутка винта. И это НЕ его инерционный выбег с постепенной остановкой, а именно установившийся режим планирования с постоянной, установившейся частотой вращения.

Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 12:02)

Цитата (Веталик @ 17.10.2017 - 10:59) Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 10:58) Поэтому у меня вопрос к конструкторам вертолётов:  почему лопасти не ломаются во время полета? А о конструкционной прочности не подумали? Не, не в этом дело. Ты посмотри - они в полете почти прямые. А если вертолет просто за лопасти поднимать - останутся они прямыми? Нет. Загнутся.

Впендюрь между домкратом и лопастью бревно или швелер и узбагойся
Ну и книжки по теме могут помочь
И вообще употреблять наркотики вредно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Crash71 @ 19.10.2017 - 00:42)

Цитата (Konstantin69 @ 18.10.2017 - 23:19) Майский жук вообще по всем законам аэродинамики никак не может летать... А вон как рассекает. Магия воздуха. И со шмелём такая же херня

Они просто не знают этих законов, и вообще читать не умеют. Потому и не парятся

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ТС, у тебя ответ в первом чертеже. Ты вертолет намертво к земле прикрутил. Естественно не взлетит.

Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 10:57)

Лопасти загнуться вверх и сломаются.

А центробежную силу в расчёт не принимаем? Мсье незнаком с гироскопическим эффектом?

Простая аналогия лопастям на ум пришла. В газонокосилке тоже гибкий шнурок леска в качестве фрезы используется. В руки его возьмешь и на палец легко намотаешь, а сунь палец при включенной, так отрубит нахрен! Вот тебе и шнурок.
Обьяснил, блин, на пальцах )


Это сообщение отредактировал DED737 - 19 окт 2017 в 00:19

Цитата (Винтокрыл @ 18.10.2017 - 23:55)

Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:55) Винтокрыл, дай свое заключение по теме авторотации. Даю заключение из учебника. И на этом пожалуй закончу. Ибо разговор с вакуумом не приводит к результатам. На картинке схема сил, возникающих на лопасти в режиме авторотации. В самом верху мааленькой зелёненькой стрелочкой показана небольшая горизонтальная результирующая сила, которая и тянет лопасть вперёд, раскручивая винт. Как видим, сила эта очень мала и потерять её очень легко. Чуть увеличиваем шаг винта, результирующий вектор сразу поворачивается по часовой стрелке, и эта сила зануляется. Теряем частоту вращения, и вектор набегающего потока теряет свой угол, меняется обтекание лопасти, и снова результирующий вектор наклоняется назад. Вообще этот процесс гораздо сложнее по причине большой несимметричности обтекания винта из-за его вращения. Желающие могут почитать. http://heli.msk.ru/статья/теория-авторотации?page=2 Как видим режим строится исключительно на аэродинамических силах. Нет ни одной силы в которую явно входила бы масса (читай инерция) лопасти. Иными словами масса лопастей никак не влияет в плане физики процесса на сам факт поддерживания режима авторотации (ну, есс-но кроме сглаживания скорости раскрутки-торможения вращения при изменениях режима). Но главная суть такова: Даже при небольшом положительном угле атаки лопасти (шаге) возможна раскрутка винта. И это НЕ его инерционный выбег с постепенной остановкой, а именно установившийся режим планирования с постоянной, установившейся частотой вращения.

Да уж, с массой и инерцией бой продолжается...

Цитата (DEFCON @ 17.10.2017 - 10:58)

почему лопасти не ломаются во время полета? Из-за центробежной силы?

Да, центробежная сила. И лопасть нагружена далеко не равномерно.
По краям, где скорость лопасти выше а ометаемая площадь больше, сильнее.

Ни одного грамотного специалиста не увидел, значит буду дальше троллить. Вы откуда полезную энергию брать то собрались? Хорошие мои?
Это сообщение отредактировал Rodriques - 19 окт 2017 в 00:42

Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:41)

Масса винтовой группы 0 грамм равно невозможности авторотации.

Авторотация возможна и при массе 0 грамм.
Только она будет бесполезна.
Т.к. раскрутив винт отрицательным углом наклона лопастей вы не сможете использовать его энергию для замедления падения машины переведя его на положительный угол.

Цитата (MarkGray @ 19.10.2017 - 00:44)

Цитата (Rodriques @ 18.10.2017 - 19:41) Масса винтовой группы 0 грамм равно невозможности авторотации. Авторотация возможна и при массе 0 грамм. Только она будет бесполезна. Т.к. раскрутив винт отрицательным углом наклона лопастей вы не сможете использовать его энергию для замедления падения машины переведя его на положительный угол.

Фуххххх........емана жизнь..........Пойду бабу растолкаю...
Это сообщение отредактировал Rodriques - 19 окт 2017 в 00:47

Цитата (Винтокрыл @ 18.10.2017 - 19:38)

Вращение винта (при отсутствии момента с двигателя) преодолевает только силы сопротивления воздуха об эти самые лопасти и трение в редукторе (оно мало). Отсюда вывод: нам нужна дополнительная энергия на раскрутку винта. Где её взять?

Из веса твоей машины.
Ручку шаг-газ полностью от себя. Проседая разгоняешь винт. Разогнался, тяни на себя.
Можно не только обнулить вертикальную скорость а даже и набрать некоторую высоту.

Цитата (MarkGray @ 19.10.2017 - 00:49)

Цитата (Винтокрыл @ 18.10.2017 - 19:38) Вращение винта (при отсутствии момента с двигателя)  преодолевает только силы сопротивления воздуха об эти самые лопасти и трение в редукторе (оно мало). Отсюда вывод: нам нужна дополнительная энергия на раскрутку винта. Где её взять? Из веса твоей машины. Ручку шаг-газ полностью от себя. Проседая разгоняешь винт. Разогнался, тяни на себя. Можно не только обнулить вертикальную скорость а даже и набрать некоторую высоту.

За счет массы и инерции? )) В любом случае вы грамотный специалист в своем деле, редко кто на мой троллинг так грамотно отвечает. Но даже от Вас не услышал ответа, нужна ли масса Несущему?
Это сообщение отредактировал Rodriques - 19 окт 2017 в 01:01

Не знаю было или нет. Не осилил 14 страниц. Но вот почему...

Кому интересен сам момент взлета, крутим сразу на 3:35
Это сообщение отредактировал mamutas - 19 окт 2017 в 00:57

Ппц я смотрю ученых повылазило с "центробежной силы не существует". Америку открыли, но по диагонали. Дочитывайте уже до последнего раздела тогда:

Использование термина «центробежная сила» правомочно тогда, когда точкой её приложения является не испытывающее поворот тело, а ограничивающее его движение связи. В этом смысле центробежная сила представляет собой один из членов в формулировке третьего закона Ньютона, антагониста центростремительной силе, вызывающей поворот рассматриваемого тела и к нему приложенной. Обе эти силы равны по величине и противоположны по направлению, но приложены к разным телам и потому не компенсируют друг друга, а вызывают реально ощутимый эффект — изменение направление движения тела (материальной точки).

Что не так?
Есть первое тело - ось, вращаемая двигателем, и вызывающая поворот лопасти.
Есть второе тело - сама лопасть.
Есть связь, не дающая лопасти улететь от оси по касательной.
На первое (ну или на связь между ними, если кто-то совсем уж буквоед) действует фиктивная (но от этого не менее ощутимая) центробежная сила, на второе - центростремительная.
Только нафига все эти тонкости, если мы здесь на пальцах объясняем суть явления, которое интуитивно понятно и эмпирически известно всем, включая ТС?

P.S. Если кому не нравится, что центробежную силу к лопасти применили, то вспомните, что мы в реальном мире живем, а не в мире условных материальных точек. Можете считать всю лопасть связью, удерживающей крайний атом на кончике лопасти. Суть явления от этого не изменится, зато объяснение придет в соответствие с вашими хотелками.
Это сообщение отредактировал Frenger - 19 окт 2017 в 01:08

Цитата (Rodriques @ 19.10.2017 - 00:53)

За счет массы и инерции? ))

Да, за счет инерции двигательно-редукторно-винтовой группы.

Я уже точно не помню, на "ми" помоему для входа в режим авторотации надо на ручке шаг-газ нажать кнопку.
Разблокировав тем самым фиксатор. Давно учил вертолеты...

Цитата (MarkGray @ 19.10.2017 - 01:02)

Цитата (Rodriques @ 19.10.2017 - 00:53) За счет массы и инерции? )) Да, за счет инерции двигательно-редукторно-винтовой группы. Я уже точно не помню, на "ми" помоему для входа в режим авторотации надо на ручке шаг-газ нажать кнопку. Разблокировав тем самым фиксатор. Давно учил вертолеты...

Ну емана...(( слезы на глазах......уважение Вам И честь. Сызрань?
Это сообщение отредактировал Rodriques - 19 окт 2017 в 01:09