Пакт о ненападении был подписан 23 августа 1939 года, нападение на Польшу произошло 2 сентября. Сам-то веришь, что за неделю можно было отмобилизовать и перебросить к польской границе полуторамиллионную армию?! :/
Во-первых, зачем отмобилизовывать к польской границе "полуторамиллионную армию" когда она там уже была. В "польском походе" учавствовало 600 тысяч солдат и офицеров, а всего на 20 сентября в РККА числилось 5 289 400 человек. Во-вторых зачем вступать в вооруженный конфликт с Германией 2 сентября, когда можно это сделать тогда когда вермахт развернеться к Бритаинии и Франции. Гитлер похоже боялся именно этого.
Ты про какую армию говоришь, про РККА, что ли?! Резуна обчитался? :/ Тащемта, мы про Вермахт речь ведем, ибо ты тут распинаться начал о том, как Гитлер не собирался нападать на Польшу, если бы не Сталин. Вот я и спрашиваю, откуда 2 сентября на польской границе взялась полуторамиллионная гитлеровская армия вторжения, если он до 23-го не собирался нападать на Польшу?
Генштаб любой страны в мирное время только тем и занимается что планирует боевые действия и рассылает в войска секретные пакеты с приказом распечатать их по особому приказу. А дату начала войны назначают политики.
Конкретно готовится к войне с Польшей Германия начала с 23 мая 1939 года. Но дата еще не была определена. 23 августа, сразу после подписания договора с СССР Гитлер назвал дату нападения - 26 августа. Но 25 августа пришло сообщение об Англо-Польском договоре и нападение было отложено до прояснения ситуации. Но проанализировав ситуацию Гитлер пришел к вывод что блокада не страшна, сухопутных войск у Англии нет, а время уходит и назначил нападение на 1 сентября.
Мы знаем планы нападений, которые были осуществлены. Но например Германией был разработан план захвата Швейцарии. Но приказ на его приведение в действие так и не был отдан.
Планы строить можно сколько угодно, вот только отмобилизовывать миллионы людей и постоянно держать огромную армию в полной боевой готовности ни одна экономика ни одной страны не выдержит.
У Гитлера была отмобилизованная армия с 1938 года и по 1945, и ничего, экономика выдержала.
Не путай экономику мирного времени и экономику воюющей страны. Или у тебя есть данные о том, что рядовые немцы весной 45-го жили так же хорошо, как летом 39-го? И не забыл ли ты, заодно, что экономические достижения Рейха в немалой степени были обусловлены миллионами остарбайтеров и заключенных концлагерей? Про то, что на Гитлера работала экономика захваченных им европейских стран уж и не говорю, надеюсь, хоть это-то ты и без меня знаешь.
Так никто не собирался спрашивать рядового немца, хорошо ли ему живется. Просто говорили что живется все лучше и лучше. Как у нас сейчас. Так что вот эту вот байку, про то что экономика не выдержит отнеси т уда где ты ее взял.
О...кроме текста, решил прочитать, что за персонаж этот, Кирилл Шишкин. И....с какой стати он стал историком, непонятно. Закончил вуз на горняка, потом ВЛКСМ, международный отдел, и соответственно частые поездки на запад, куда обычный люд не мог, потом после развала возомнил себя потомком дворян каких то, ну и на бабло своего другого партийного шефа начал строить из себя журналиста. Причем нигде особого не замеченного 🤣🤣. Как бы его псевдоистории как то тухлятиной пахнут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Гитлер решил пойти на восток тогда - когда писал "Свою борьбу". По этому, если бы СССР после поражения Польши от Германии не решился выдвинуться и поделить с Германией Польшу, то в 41-м немцы под Москвой могли бы оказаться на три-четыре недели раньше.
А СССР и нерешался это делать. Тем более после поражения Польши от Германии. СССР договорился о таком разделе Польши с Германией "на берегу" до начала войны. Гарантировав за это Германии нейтралитет И далек не факт что не имея таких гарантий Германия бы на Польшу напала.
Сначала запад дал поддых проплатив революцию с лысым уебаном, потом войной. Выстояли. Хуй вам уроды. Интересно только одно, чтобы было с империей небудь революции
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Натягивание совы на глобус. Всё это "выпрыгивание из штанов" только ради того чтобы предстваить что СССР не проебал вспышку. Проебал. Правда очень проста: лучшим корешем тов.Сталина в то время был Гитлер. Они делили мир... Вся разведка просто кричала, что готовится вторжение. Но Сталин в это просто не верил и ничего не делал. Там ж кореш, мы ж добазарились. Плюс Гитлер видел что произошло недавно в Финляндии, (когда мизерная армия Финнов нехило так наваляла Советам) и назвал СССР "колоссом на глиняных ногах" (ошибся, бывает). А возможно бы зассал лезть..
По этому, если бы СССР после поражения Польши от Германии не решился выдвинуться и поделить с Германией Польшу, то в 41-м немцы под Москвой могли бы оказаться на три-четыре недели раньше.
Что значит - Решился выдвинуться?
Раздел Польши был оговорен еще до начала войны и был платой за лояльность СССР. Никаких стычек при соприкосновении с немцами не было и немцы оговоренную линию пересекали только случайно и быстро оттуда выходили.
Пропаганда СССР того времени Освободительный поход (как его называют сейчас) рассматривала как конкретную войну с Польшей.
Это сообщение отредактировал mad94 - 31 окт 2026 в 20:10
Любая война начинается почему-то неожиданно. Ну вот сегодняшняя, тоже неожиданностью была для Зеленского, ну с его слов: "В октябре 2026 года в очередных интервью и комментариях Зеленский вновь затронул эту тему, отметив: • Он и украинское руководство не считали, что Россия решится на масштабную войну по всей территории страны. • По его словам, никто не ожидал такого сценария и подобных планов быстрого захвата Киева и Харькова, из-за чего на некоторых направлениях (например, с территории Беларуси) изначально не было сконцентрировано достаточно мощной обороны."
Да ладно. Разве не помнишь как еще перед 23 февраля тут все переубеждали соседей что ничего не будет. Примерно до трансляции Совбеза точно? Эта ебань примерно неделю тут в активных темах мелькала? Сами до конца не верили. И это. Иди уже нахуй прокапайся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Наши войска стаскивали к границе, да неуспели… длина границы… неуспели достроить динии защитные… политика, сша до последнего думали за кого влазить. Статья какое то притянутое за уши говно!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вот насрали же вам в бестолковки "троцкистами", и никак это тупое говно оттуда не выветрится..... В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном?
Пережидать. Ресентимент лечится двумя вещами: время. Как ни грустно. И открытием архивов. Второе невозможно. Первое - я не доживу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Стандартный набор советских фейков... Если вы не знаете о существовании Справочника №1, то я не рекомендовал бы вам позориться и писать о начальном периоде ВОВ.
и о летчиках на 22 июня 1941 против примерно 2500 советских летчиков-истребителей воевало 600-640 немецких.
и то: "В сентябре немцы оставили на нашем фронте 295 истребителей, потому что им нужно было срочно перебросить одну истребительную дивизию на Сицилию и часть, два полка, они перебросили в Африку, потому что там ситуация была достаточно жаркая. В общей сложности за годы войны на нашем фронте они потеряли 4 тысячи летчиков-истребителей, на Западном фронте — 13 тысяч летчиков-истребителей. "
Вы ещё напишите что в Африке англо-американские войска при разгроме немцев взяли пленными 450 тысяч человек, тогда люди изучавшие историю по советским учебникам и считающие цифру 160 тысяч пленных при разгроме 6-й немецкой армии под Сталинградом никем не превзойденной в мировой истории вам ещё больше шпал накидают
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Натягивание совы на глобус. Всё это "выпрыгивание из штанов" только ради того чтобы предстваить что СССР не проебал вспышку. Проебал. Правда очень проста: лучшим корешем тов.Сталина в то время был Гитлер. Они делили мир... Вся разведка просто кричала, что готовится вторжение. Но Сталин в это просто не верил и ничего не делал. Там ж кореш, мы ж добазарились. Плюс Гитлер видел что произошло недавно в Финляндии, (когда мизерная армия Финнов нехило так наваляла Советам) и назвал СССР "колоссом на глиняных ногах" (ошибся, бывает). А возможно бы зассал лезть..
Спасибо вам, прямо в молодость вернулся, в начало 90х. Такое и с газетных страниц, и с экрана телевизора обильно лилось. Настоящие факты, по секретным документам, из архивов КГБ....
Сказалась еще острая нехватка командиров низшего звена при привлечении мобрезервов к 40-му году. Сержантских школ практически не было, лейтенанты взводные шли командовать полками, майоры ставились на дивизию. Красная Армия просто не успевала готовить командиров для современных условий и скачкообразно увеличившейся численности войск.
Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле. Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени. И художник это знал. Но решил напасть в мае. И не успел - втянулся в зиму и всё пошло по пизде
Какой май? 22 июня.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
СССР был огромной страной, было и много проблем. На СССР напала не только Германия, но и сформированные дивизии из уже захваченных стран. Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось
Не удивлюсь, если идея начать войну в "красивую дату" 22 июня была подсказана Гитлеру нашей разведкой. По всем законам моторизованной войны, она должна была начаться в конце апреля-начале мая, как грунтовки высохнут. А началась на 2 месяца позже.
ВОВ это часть Второй мировой, которая началась 1 сентября 1939-го. Это более менее общепринятая версия, хотя китайцы отсчитывают с 1937-го. Поэтому про внезапность и неожиданность нет смысла говорить в принципе. Вопрос не стоял про участие в войне. Вопрос был в работе дипломатии, в том кто на чьей стороне выступит. И тут советская дипломатия(и разведка тоже) оказалась не на высоте, увы. Жидомасон Литвинов был профессиональнее Молотова/Скрябина И еще один важный момент - головокружение от успехов + банальная зависть к Адольфу, который щёлкал страны как орешки. Сначала образцово показательные кампании на Хасане и Халхин-Голе, когда на 15 000 солдат было 2 000 единиц бронетехники и сотни самолетов. Печальный опыт финской войны, где сложили 300 000 человек вроде бы должен был научить. но нет. Потом Прибалтика, которую сдали по договорняку, Бессарабия аналогично, Польша, где немцы уже раскатали в хлам армию - ура, РККА непобедима. На что и напоролись
Сначала запад дал поддых проплатив революцию с лысым уебаном, потом войной. Выстояли. Хуй вам уроды. Интересно только одно, чтобы было с империей небудь революции
Гавкнула бы. Гарантированно. Монархия могла бы сохраниться конечно, но судьба всех "территориальных" империй, существовавших на начало 20 века была уже прописана.
Преимущество первого удара Нападающая сторона сама выбирает точное время, место и направление главного удара. Она сразу же захватывает господство в воздухе, нарушает связь, уничтожает штабы и склады противника в первые же часы. Находясь в обороне, невозможно защитить всю границу одинаково эффективно. Истощение и пределы ожидания: Держать миллионные армии на границе в полной боевой готовности 2–3 месяца физически невозможно. Это приводит к колоссальному истощению ресурсов, нарушению снабжения и падению боевого духа солдат, живущих в постоянном стрессе. Сталин до последнего опасался, что преждевременное выдвижение советских войск к границе будет расценено Гитлером как намерение напасть первым. Это дало бы Германии официальный повод объявить СССР агрессором и лишило бы Советский Союз потенциальной поддержки западных союзников (Великобритании и США).
Это дало бы Германии официальный повод объявить СССР агрессором и лишило бы Советский Союз потенциальной поддержки западных союзников (Великобритании и США).
а ничего, что к 1941г Великобритания уже почти 2 года воевала с Гитлером?
а ничего, что еще в 1939г Лига Наций уже признавала СССР агрессором после нападения на Финляндию?
а про "Преимущество первого удара" - дилетантский бред
Внезапно она у вас, добоебов из 90х, с промытыми мозгами и солженициным в школах. У остальных Германия вероломно напала. Внезапно в глубинах ссср появились фундаменты, поселки, энергия, вода в чистом поле, куда целые заводы эвакуировались, согласно планов тов. Берии. Все все знали и усиленно готовились, даже гандон Ежов, и тот имел план. А внезапно это вы дебилы появились.
Ага... "Фундаменты" "Ленин создал это государство, а мы всё просрали" Кому эта цитата принадлежит? )
СССР выстоял благодаря чудовищному напряжению и огромным жертвам. А еще Сталин вдруг обратился к истории Российской империи, и вдруг суворовы и кутузовы превратились из приспешников кровавого царского режима, в героев ) Понял усатый, что простой народ не будет воевать за большевизм, комиссаров и колхозы.
И еще, напади немцы на СССР на1-2 месяца раньше, боюсь что они взяли бы Москву. Я не являюсь сторонником темы про "генерала Мороза", но это факт, что немцы были абсолютно неготовы к ужасным морозам. И в подтверждения этого, как только зима закончилась, немцы опять начали наступать. Это итальянцы вторглись в Грецию, но итальянцы те ещё вояки, они там застряли, и пришлось Гитлеру отправлять немецкие войска в Грецию выручать союзников, и откладывать время нападения на СССР. А ещё японцев можно поблагодарить, что они подписали пакт о ненападении с СССР, и как не бесился Гитлер, но они его не нарушили, когда осенью 1941 года для СССР ситуация под Москвой была критической. А теперь представьте, что японцы в 1941 тоже вторглись на Дальний Восток. Конец бы пришёл СССР. И никакие "фундаменты" и "посёлки" не помогли.
В общем, какая ирония, мы должны быть очень благодарны двум союзникам немцев - итальянцам за то, что они невольно отложили нападение немцев на СССР, а японцам, за то, что они на протяжении всей войны не нарушили своё слово... В отличии от Сталина, который в 1945 году напал на японцев.
"А ещё японцев можно поблагодарить, что они подписали пакт о ненападении с СССР, и как не бесился Гитлер, но они его не нарушили, когда осенью 1941 года для СССР ситуация под Москвой была критической. А теперь представьте, что японцы в 1941 тоже вторглись на Дальний Восток. Конец бы пришёл СССР" - после Халхин-Гола вторжения уже быть не могло. Военное руководство Японии в 1939г пришло к выводу, что более целесообразно проведение операций силами флота. К осени 1941г из Квантунской армии забрали всю новую технику и наиболее боеспособные части для проведения десантных операций на Тихоокеанском ТВД
вариант не подписывать пакт с Гитлером почему то у вас не проходит...
наверное потому, что жертв со стороны СССР не предполагает
А можно поподробнее, как неподписание договора о ненападении отменило бы войну Германии с СССР?
И главное: подобные договоры с гитлеровской Германией в период с 1935 по 1938 год заключила вся Европа. Чемберлен после Мюнхенского сговора даже махал бумажками перед журналистами, вопя "Я принес вам мир!" - правда Чехословакию это не спасло.... Но ни один "историк" не попрекает этим ни чехов, ни поляков, ни чемберленов с даладьями - им только Сталин этим договором поперек горла встал. Если Европа была настолько антифашистской - что ж она под Гитлера стелилась и договоры о ненападении не со Сталиным, а с Гитлером заключала? И после этого ты настолько наивен, считая, что войны можно было избежать?
Да, про другие пакты все почему-то "забыли" Неудобненько получается.
Цитата
1933 год — Великобритания, Франция, Италия, Германия подписали так называемый Пакт четырёх. Его цель — «устранение угрозы войны в Европе». Правда, позже Франция отказалась ратифицировать документ, и он фактически не вступил в силу. 1934 год — Польша заключила с Германией пакт Пилсудского — Гитлера (договор о ненападении). 1935 год — Великобритания и Германия подписали морское соглашение, которое уравнивало возможности двух стран в сфере подводных флотов. 1936 год — Япония и Германия заключили Антикоминтерновский пакт. Его официальной целью было противодействие распространению коммунистической идеологии. Позже к пакту присоединились и другие государства, и он стал одной из основ блока стран «оси». 1938 год — Великобритания и Франция подписали с Германией отдельные декларации о ненападении. В том же году состоялось Мюнхенское соглашение (с участием Германии, Италии, Великобритании и Франции), по которому Чехословакия была вынуждена уступить Германии Судетскую область. 1939 год — Литва, Латвия и Эстония заключили с Германией договоры о ненападении. Также в марте 1939 года Румыния подписала с Германией экономическое соглашение. А в мае 1939 года Италия и Германия оформили более тесный союз — Стальной пакт (о союзе и дружбе).
СССР был огромной страной, было и много проблем. На СССР напала не только Германия, но и сформированные дивизии из уже захваченных стран. Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось
Учите историю. Какие "сформированные дивизии из уже захваченных стран" ????
"Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось" - записку Тимошенко почитайте. Узнаете много нового....
И да - мудрая Сталинская политика дала Гитлеру дополнительный миллион штыков - по полмиллиона Румыния и Финляндия. Это страны которые до сентября 1939г были нейтральными.
Какая херня. Что фины, что румыны, пользуясь гражданской в России оттяпали себе территорий им не принадлежащих. Кто то наивно думает, что они бы снова таким же шансом не воспользовались? Не говоря о том, что благодаря немецкому десанту то белофинское правительство к власти и пришло, победив в гражданской, а вся военная верхушка, не считая Манергейма, это как раз бывшие военнослужащие немецкой армии.
Миллионы. И большинство - совершенно добровольно. От того, что ты будешь делать вид, что этого не было, исторический факт не исчезнет. И то, что большинство из них не пережило первых месяцев плена - тоже факт.
Историю надо принимать такой, какая она есть. И делать из неё выводы. Тогда у тебя будет будущее. Совочный агитпроп, своим тотальным пиздежом, угробил страну. Российский агитпроп, тупым совкодрочем и паскудным победобесием убивает страну, пришедшую на место СССР.
Именно это и проблема. Именно этот конвеер запустил ресентимент. Под него подогнали то что нужно и появилась та ситуация в которой находится страна.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
По этому, если бы СССР после поражения Польши от Германии не решился выдвинуться и поделить с Германией Польшу, то в 41-м немцы под Москвой могли бы оказаться на три-четыре недели раньше.
Что значит - Решился выдвинуться?
Раздел Польши был оговорен еще до начала войны и был платой за лояльность СССР. Никаких стычек при соприкосновении с немцами не было и немцы оговоренную линию пересекали только случайно и быстро оттуда выходили.
Ога, ога.
Как пример:
Цитата
Ход боевых действий 19 сентября 1939 года около двух часов ночи сводный отряд под командованием комбрига И. Шарабурко подошел к городу Львову. В составе отряда было 600 кавалеристов и 35 единиц бронетехники, включая танки БТ-5, БТ-7, Т-26 и бронеавтомобили БА-10. Командовал бронегруппой полковник П.С. Фотченков.
Советские войска столкнулись с неожиданным сопротивлением. Головной дозор из шести танков достиг центра города, где был встречен огнем польской артиллерии. После короткого боя польские войска прекратили сопротивление.
Столкновение с немецкими войсками В 4:30 утра советские разведчики, высланные в восточном направлении, столкнулись с подразделениями 137-го немецкого полка. Завязался бой, в ходе которого:
Были подбиты два немецких танка Т-III Уничтожены три полевых орудия Захвачены два немецких самолета Захвачены три зенитные и две противотанковые пушки Советские потери составили:
Три подбитых броневика Трое убитых Пятеро раненых Немецкие потери:
Четверо убитых Два орудия Дипломатические последствия Немецкое командование попыталось дипломатическим путем разрешить конфликт. Германский посол в Москве Ф.В. фон дер Шуленбург обратился к советскому руководству с просьбой отвести войска. Однако советская сторона выразила удивление по поводу нахождения немецких войск восточнее Львова.
Решительная позиция СССР вынудила Гитлера отдать приказ об отводе немецких войск от Львова. Немецкие генералы расценили это решение как «день позора немецкого политического руководства».
А ещё японцев можно поблагодарить, что они подписали пакт о ненападении с СССР, и как не бесился Гитлер, но они его не нарушили, когда осенью 1941 года для СССР ситуация под Москвой была критической. А теперь представьте, что японцы в 1941 тоже вторглись на Дальний Восток. Конец бы пришёл СССР. И никакие "фундаменты" и "посёлки" не помогли.
Ну да, ну да. это потому наши там всю войну войска мариновали, когда они нужны были на западе. "Миролюбие" японцев очень легко обьясняется, если вспомнить эпизод на Халхин Голе, когда наши насовали полную панамку несмотря на перевес в живой силе у противника.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Не говоря о том, что благодаря немецкому десанту то белофинское правительство к власти и пришло, победив в гражданской, а вся военная верхушка, не считая Манергейма, это как раз бывшие военнослужащие немецкой армии.
yaplakal.com