Раз пошла такая пьянка - Переписка Сталина и Шолохова о раскулачивании

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:01)

А всего в системе ГУЛАГ за 26 лет с 1930 по 1956 погибло 1 млн 600 тысяч человек. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170...t/page/2/zoom/4

Не подскажете, сколько погибло в за это время в немецких концлагерях?
На всякий случай - "Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим." Здесь

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:09)

Так в статье есть ссылки на ДОКУМЕНТЫ)))) Только когда такое было что ты читал ДОКУМЕНТЫ?)))))

Блин, ты сравнение приведешь? Или так и будешь отмазываться?

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 11:56)

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 10:57) Не для всех это нормальное явление. Образованный человек не делает орфографических ошибок. Совсем. Ему глаза режет неправильное написание слова, потому что начитанность изрядная. Прочитаешь 5-7 тысяч книг и тоже перестанешь делать орфографические ошибки. Бред. Даже корректоры пропускают ошибки. Ученые читают 5-7 тысяч книг по всем направлениям? Строительная промышленность,, химическая, психология и т.д.?

Так ты попробуй последовать моему совету. Глядишь и не придётся выжимать из себя жалкие оправдания своей безграмотности.

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:09)

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:01) А всего в системе ГУЛАГ за 26 лет с 1930 по 1956 погибло 1 млн 600 тысяч человек. https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/170...t/page/2/zoom/4 Не подскажете, сколько погибло в за это время в немецких концлагерях? На всякий случай - "Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим." Здесь

Неа не подскажу. Ну так что посмотрел ДОКУМЕНТЫ?)))

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 11:56)

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 10:57) Не для всех это нормальное явление. Образованный человек не делает орфографических ошибок. Совсем. Ему глаза режет неправильное написание слова, потому что начитанность изрядная. Прочитаешь 5-7 тысяч книг и тоже перестанешь делать орфографические ошибки. Бред. Даже корректоры пропускают ошибки. Ученые читают 5-7 тысяч книг по всем направлениям? Строительная промышленность,, химическая, психология и т.д.?

Чувак, обтекай.
Отличился ты со своими "подшибниками".
Все всё поняли сразу: ты понятия не имеешь, как пишется это слово.
Но лезешь в историческую тему.

Кстати о ней:

"Пугающие тишиной, короткие дни под исход казались большими, как в страдную пору. Полегли хутора глухой целинной степью. Будто вымерло всё Обдонье, будто мор опустошил станичные юрты. И стало так, словно покрыла Обдонье туча густым, непросветно-чёрным крылом, распростёрлась немо и страшно и вот-вот пригнет к земле тополя вихрем, полыхнет сухим, трескучим раскатом грома и пойдет крушить и корежить белый лес за Доном, осыпать с меловых отрогов дикий камень, реветь погибельными голосами грозы..."

Шолохов - огромен.
Его творчество - невероятной величины бриллиант.

skorpion11, читай "Тихий Дон".
Не будет у тебя "подшибников".

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:11)

Неа не подскажу. Ну так что посмотрел ДОКУМЕНТЫ?)))

Неа, не смотрел. Потому что это не документы, а измышления непонятного кого. Ты сравнение и достоверные ссылки (а не указанные в писании непонятно кого) привести сможешь?
Как понимаю, ответ опять будет - "неа"?

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:10)

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:09) Так в статье есть ссылки на ДОКУМЕНТЫ)))) Только когда такое было что ты читал ДОКУМЕНТЫ?))))) Блин, ты сравнение приведешь? Или так и будешь отмазываться?

Ты тупой?))) Хотя кого я спрашиваю)))))
Еще раз научная статья аспиранта Cанкт-петербургского института истории Российской академии наук Наконечного М.Ю. со всеми ссылками на ДОКУМЕНТЫ)))) Где он проводит сравнительный анализ смертности в пенициарной ситеме СССР 1937-38 годов
НАЖМИ НА ССЫЛКУ!!!!!!!! ВОТ КАРТИНКА ОТТУДА. ЕСЛИ НАЖМЕШЬ НА ССЫЛКУ ТАМ БУДЕТ ТОЧНО ТАКАЯ ЖН ТОЛЬСКО СО ССЫЛКАМИ НА ДОКУМЕНТЫ.
Видно хорошо?

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 11:57)

Никаких проблем. Сатья Наконечного М.Ю.

Извините, а что там было такого, чего не было в концлагерях? Причины какие?

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:14)

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:11) Неа не подскажу. Ну так что посмотрел ДОКУМЕНТЫ?))) Неа, не смотрел. Потому что это не документы, а измышления непонятного кого. Ты сравнение и достоверные ссылки (а не указанные в писании непонятно кого) привести сможешь? Как понимаю, ответ опять будет - "неа"?

Еще раз для долбоебов)))
Вот это вот на картинке называется ссылка на документ. И если не доверяешь опубликовавшему статью в научнорецензируемом издании, то дуешь в архив по данному архивному шифру и проверяешь.


Это сообщение отредактировал bobbax - 28 июн 2026 в 12:25

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 12:18)

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 11:57) Никаких проблем. Сатья Наконечного М.Ю. Извините, а что там было такого, чего не было в концлагерях? Причины какие?

Как минимум намного более суровые погодные условия. К примеру Королев провёл на Колыме неполный год, а здоровье подорвал на всю жизнь.
Это сообщение отредактировал sm9 - 28 июн 2026 в 12:23

Цитата (EVM @ 28 июн 2026 в 12:12)

Чувак, обтекай. Отличился ты со своими "подшибниками". Все всё поняли сразу: ты понятия не имеешь, как пишется это слово. Но лезешь в историческую тему.

Цитата (EVM @ 28 июн 2026 в 12:12)

skorpion11, читай "Тихий Дон". Не будет у тебя "подшибников".

Ты уже не в первый раз приписываешь мне чужой коммент.
Мало того, ты считаешь, что чтение "Тихого Дона" может повысить грамотность. Да уж.

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 17:18)

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 11:57) Никаких проблем. Сатья Наконечного М.Ю. Извините, а что там было такого, чего не было в концлагерях? Причины какие?

В статье очень подробно все описано. Прочитай там всего 25 страниц без перечня источников.
Кризис в лесных лагерях породили следующие причины:
1. Уникальный масштаб репрессивной политики 1937—1938 гг., которая
осуществлялась без оглядки на реальные ресурсы пенитенциарной системы.
Руководство страны, принимая решение о спешной организации лесных
лагерей, вряд ли отдавало себе отчет о возможных гуманитарных
последствиях своей репрессивной политики;
2. Характер самих лесозаготовительных работ. Рубка леса и в спокойные
времена считалась тяжелейшим занятием для лагерных контингентов, а в
условиях отсутствия продовольствия, медицинского обслуживания и
нормального жилья в холодную зиму 1937—1938 гг. привела к катастрофе;
3. Специфика формирования пайкового довольствия и общего состояния со
снабжением в ГУЛАГе в 1930-е гг. На этой сфере постоянно экономили.
Высокие энергозатраты на рубке, сплаве и погрузке леса не покрывались
даже официальными нормами питания и при условии их выдачи в полном
объеме. Вдобавок пайки выдавались по специфическому для ГУЛАГа
дифференцированному принципу (в зависимости от нормы выработки),
попутно расхищаясь в аппаратах снабжения;
4. Специфика государственного и хозяйственного управления сталинского
периода. Производственный план играл для местных управленцев
главенствующую роль даже в атмосфере гуманитарной катастрофы.
Руководство лагерей, опасаясь взысканий и репрессий за провал
лесозаготовительных работ, ориентировалось на предельную эксплуатацию
заключенных даже при отсутствии инфраструктуры и продовольственных
ресурсов. Именно этим объясняются лихорадочные запросы лагерного
начальства на новые контингенты уже зимой 1938
Это сообщение отредактировал bobbax - 28 июн 2026 в 12:26

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 12:23)

Как минимум намного более суровые погодные условия. К примеру Королев провёл на Колыме неполный год, а здоровье подорвал на всю жизнь.

Ну и к чему тогда приводить это сравнение.

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 12:24)

Мало того, ты считаешь, что чтение "Тихого Дона" может повысить грамотность. Да уж.

Да. Чтение Шолохова, Толстого, Достоевского, Гоголя, Пушкина итд. может существенно повысить грамотность читателя.

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:18)

Ты тупой?))) Хотя кого я спрашиваю))))) Еще раз научная статья аспиранта Cанкт-петербургского института истории Российской академии наук Наконечного М.Ю. со всеми ссылками на ДОКУМЕНТЫ)))) Где он проводит сравнительный анализ смертности в пенициарной ситеме СССР 1937-38 годов НАЖМИ НА ССЫЛКУ!!!!!!!! ВОТ КАРТИНКА ОТТУДА. ЕСЛИ НАЖМЕШЬ НА ССЫЛКУ ТАМ БУДЕТ ТОЧНО ТАКАЯ ЖН ТОЛЬСКО СО ССЫЛКАМИ НА ДОКУМЕНТЫ. Видно хорошо?

Ты реально в своем уме???
Хер с тобой, посмотрим твой график. Ты уверен, что (исходя из него!) смертность в лагерях ГУЛАГа была выше, чем в Бухенвальде и Маутхаузене???
И что же в твоем графике Освенцима (Аушвица) нет???
Какая была смертность в нем???

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 12:25)

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 12:23) Как минимум намного более суровые погодные условия. К примеру Королев провёл на Колыме неполный год, а здоровье подорвал на всю жизнь. Ну и к чему тогда приводить это сравнение.

Хз. Ты спросил - я ответил.

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 12:11)

Так ты попробуй последовать моему совету. Глядишь и не придётся выжимать из себя жалкие оправдания своей безграмотности.

Какой совет? Читать круглосуточно все подряд, чтобы не допустить ошибку в любом слове и не вызвать этим психического беспокойства у некоторых пользователей на ЯПе? Спасибо большое.

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:21)

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:14) Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:11) Неа не подскажу. Ну так что посмотрел ДОКУМЕНТЫ?))) Неа, не смотрел. Потому что это не документы, а измышления непонятного кого. Ты сравнение и достоверные ссылки (а не указанные в писании непонятно кого) привести сможешь? Как понимаю, ответ опять будет - "неа"? Еще раз для долбоебов))) Вот это вот на картинке называется ссылка на документ. И если опубликовавшему статью в научнорецензируемом издании, то дуешь в архив по данному архивному шифру и проверяешь.

Я жил на месте старого лагеря. В твоём списке его не нашёл, но жуть там была не менее чудовищная, чем в остальных сталинских.
Через дорогу от дома - редкий лесок с песчаной почвой, где ступишь - кости, кости, кости...
То место называли "старым кладбищем", хотя никакого кладбища там не было никогда, "просто" даже не зарытые, а прирытые тела тысяч замученных в жутких северных условиях людей.

skorpion11, хочешь туда, в тундру?
Только не спрашивай, за что.

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:21)

Еще раз для долбоебов))) Вот это вот на картинке называется ссылка на документ. И если не доверяешь опубликовавшему статью в научнорецензируемом издании, то дуешь в архив по данному архивному шифру и проверяешь.

Для долбоебов: какое-то "научнорецензируемые" издание - это не есть документ!
И именно долбоебы верят в его святость!
Ссылки на реальные локументы будут? Сравнение смертности в Освенциме, Бухенвальде м лагерях Гулага будет?
Или будет обычный пиздеж?

Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 12:24)

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 17:18) Цитата (bobbax @ 28 июн 2026 в 11:57) Никаких проблем. Сатья Наконечного М.Ю. Извините, а что там было такого, чего не было в концлагерях? Причины какие? В статье очень подробно все описано. Прочитай там всего 25 страниц без перечня источников. Кризис в лесных лагерях породили следующие причины: 1. Уникальный масштаб репрессивной политики 1937—1938 гг., которая осуществлялась без оглядки на реальные ресурсы пенитенциарной системы. Руководство страны, принимая решение о спешной организации лесных лагерей, вряд ли отдавало себе отчет о возможных гуманитарных последствиях своей репрессивной политики; 2. Характер самих лесозаготовительных работ. Рубка леса и в спокойные времена считалась тяжелейшим занятием для лагерных контингентов, а в условиях отсутствия продовольствия, медицинского обслуживания и нормального жилья в холодную зиму 1937—1938 гг. привела к катастрофе; 3. Специфика формирования пайкового довольствия и общего состояния со снабжением в ГУЛАГе в 1930-е гг. На этой сфере постоянно экономили. Высокие энергозатраты на рубке, сплаве и погрузке леса не покрывались даже официальными нормами питания и при условии их выдачи в полном объеме. Вдобавок пайки выдавались по специфическому для ГУЛАГа дифференцированному принципу (в зависимости от нормы выработки), попутно расхищаясь в аппаратах снабжения; 4. Специфика государственного и хозяйственного управления сталинского периода. Производственный план играл для местных управленцев главенствующую роль даже в атмосфере гуманитарной катастрофы. Руководство лагерей, опасаясь взысканий и репрессий за провал лесозаготовительных работ, ориентировалось на предельную эксплуатацию заключенных даже при отсутствии инфраструктуры и продовольственных ресурсов. Именно этим объясняются лихорадочные запросы лагерного начальства на новые контингенты уже зимой 1938

Смысл объяснять? Люди явно никогда не пробовали валить и раскорчевать лес зимой топором и ручной пилой. Я вот пробовал. И оцениваю свои энергозатраты, а я довольно сильный человек, как крайне высокие. На такой работе при недостатке питания ты просто сдохнешь от истощения. Причём достаточно быстро.

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 12:26)

Да. Чтение Шолохова, Толстого, Достоевского, Гоголя, Пушкина итд. может существенно повысить грамотность читателя.

Конечно. Там очень много старинных слов. Они сейчас очень актуальны.

Цитата (skorpion11 @ 28 июн 2026 в 12:29)

Цитата (sm9 @ 28 июн 2026 в 12:11) Так ты попробуй последовать моему совету. Глядишь и не придётся выжимать из себя жалкие оправдания своей безграмотности. Какой совет? Читать круглосуточно все подряд, чтобы не допустить ошибку в любом слове и не вызвать этим психического беспокойства у некоторых пользователей на ЯПе? Спасибо большое.

Меня не беспокоит твоя безграмотность. Меня беспокоит что такие малоумные люди на выборах голосуют.

Цитата (LasochkaBel @ 27 июн 2026 в 14:03)

Цитата (Хунху3 @ 27 июн 2026 в 13:26) Цитата (LasochkaBel @ 27 июн 2026 в 10:06) Цитата (Макаров1961 @ 27 июн 2026 в 08:47) Тут описано чудовищное преступление власти, настолько, что ее невозможно оправдать никакими последующими успехами и строительством счастливой жизни. Тем более, что много стран сумели построить систему куда более качественную и без этих жертв. Совершенно верно. И никакими "перегибами на местах" такие зверства оправдать нельзя. А если еще учесть, что эти же самые большевики свою страну привели к необходимости оправдывать эти "перегибы", сломав работающую систему и погрузив страну в голод.. как раз от голода они страну и спасли, создав колхозы и совхозы а кто на самом деле страну в голод погружал? так письмо Шолохова перечитайте "Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где ЗАРЫТ ХЛЕБ" и конечно- перегибы это зверство а закапывать хлеб, когда вся страна в нём нуждается- это крестьянская смекалка, да? пусть остальные дохнут, но хлеб мы лучше закопаем, чем отдадим Только еще до этого большевики и создали голод, от которого пришлось спасать, отбирая зерно у крестьян. Вы это не можете понять? Откуда взялся голод в городах после революции, если до революции города не голодали, как думаете? При том, что те, с кого зерно собирали - вообще никаких революций не заказывали.. И, да, я посмотрю на вас, тяжким трудом вырастившего урожай, с которого собираетесь дожить до нового и не дать помереть с голоду членам семьи, а тут к вам придут такие красивые матросики и потребуют половину вашего урожая сдать на дело революции. Счастливы будете ?

что я не могу понять?
ваше откровенное враньё?

"Откуда взялся голод в городах после революции, если до революции города не голодали, как думаете?
При том, что те, с кого зерно собирали - вообще никаких революций не заказывали."

ага, всё именно так и было
то есть вот эти строчки из той же википедии- "Уже к 1 (14) октября 1915 три четверти городов испытали нужду в тех или иных продовольственных продуктах, а половина городов Империи нуждалась конкретно в хлебе..."- это всё враньё
и многочисленных голодных бунтов не было- крестьяне их "не заказывали"

и изначально приходили к крестьянам с требованием сдавать хлеб не революционные матросики, а солдатики во главе с красивым господином офицером или казаки
продразвёрстку придумало ещё царское правительство в 1916-м году
интересно- зачем, как думаете, если всё в порядке было с хлебом в стране, по вашим словам?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%82%D0%BA%D0%B0

Цитата (EVM @ 28 июн 2026 в 12:30)

skorpion11, хочешь туда, в тундру? Только не спрашивай, за что.

О, опять морально начал давить.
Речь о сравнении, а не о том, что там было плохо или хорошо.

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:26)

Ты уверен, что (исходя из него!) смертность в лагерях ГУЛАГа была выше, чем в Бухенвальде и Маутхаузене???

Ну смотри сам в смертность в Тайшетлаге и Кулолаге в 37-38 годах была выше 20% от списочного состава, А в конлагерях Маутхаузен и Дахау в это же время был ниже 5% от ссписочного состава, А в 1944 году в ниже 20% от списочного состава. Выше 30 и 50% в этих лагерях соответсвенно смертность была в 1942 году.

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:26)

И что же в твоем графике Освенцима (Аушвица) нет???

Потому что сравнивают с "нацистскими «обычными» концлагерями" а не слагерями смерти куда людей везли убивать.

Цитата (sborod @ 28 июн 2026 в 17:26)

Какая была смертность в нем???

Без понятия , такой задачи передо мной не стоит.