Почему молодежь не хотят брать на работу? Откровения работодателя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
insomniak14
6.08.2016 - 15:55
1
Статус: Offline


uknown

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 297
блять, не хочешь брать молодежь на работу - не бери...
Нахера автору-ирине было писать об этом такую простыню с избитыми доводами
 
[^]
Forester85
6.08.2016 - 15:57
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 465
Цитата (clanscenic @ 6.08.2016 - 15:46)
Немножко сверну с дороги

Цитата
Автор: Ирина Литновская


Надо было это в начале написать, и не заставлять меня читать до первых половых признаков. Имея достаточно широкий опыт общения с разного рода начальством могу смело заявить, что молодые бабы - самые худшие начальники и директоры, которым, у которых в большинстве случаев самоцель - запрячь кого-то делать всё, а самой кататься на лексусах по своим делам. А всё потому, что у бабы бизнес - в 75% случаев унаследованный/полученный, готовый и обкатанный. Мужики же, как правило, строят с нуля. И с начальством-мужиками гораздо приятнее общаться. Плюс, многие хорошие специалисты, которые кроются в теле вчерашнего студента, такими становятся именно потому, что когда-то мужик, из чисто мужской солидарности, решил студента принять. Я сам был свидетелем таких случаев. А бабы пытаются учесть как можно больше аспектов, чтобы об этом думать меньше в будущем.

Каша из мыслей, но как то так

Совершеннейше согласен. На моём опыте была только одна очень грамотная и толковая женщина руководитель, но правда уже не молодая на то время. А у директора была в секритутках его жена, молодая пизда, которая считала себя начальницей, приветом её по полдня не было на рабочем месте. На нынешней работе у нас тоже работает в начальника отдела баба, дохуя уже работает но только вот переваливает свои обязанности на других, так так в технике не понимает и понимать не собирается
 
[^]
FLIMOXAR
6.08.2016 - 15:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 374
Литновская. Фамилия сама себя олицетворяет.
 
[^]
шурпетыч
6.08.2016 - 16:01
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 218
Всё это полная хуйня, ребятки и девчатки. А знаете, почему?
Неужели я один замечаю эту ебанутую тендецию уже не первый год? Как только где-то начинаются тёрки на тему работы и всего, что с этим связано, прям красной нитью проходит - "офис / контора"! И всё. Соискатели - все сплошь манагеры, а работодатели - невъебенные управленцы. Причём и те, и другие - выпускники ЕГЭ-овна. Как же это заебало : фирмы, офисы, ноуты, флешки, ручки... И они там все - "работают". И пишут романы, о том, как у них пиздят сахар и кофе.
А где истории о работодателе, который создал, развил и руководит ПРОИЗВОДСТВОМ чего-либо??? И РАБОТАЮТ они все - в цехах, мастерских и прочее?

Целая прослойка непробиваемых дебилов. Воротнички недоделанные...
 
[^]
ZulussDed
6.08.2016 - 16:01
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 971
Бля, по радио вести как то крутили интервью со студентами на экономические должности, это пиздец товарищи! НА секндочку, з/п от 60 тыров у них требование. Вопросы были следующие(это спрашивали финансистов, и некоторые с красным):

-Главный финансовый документ страны?
-Счет фактура?
-Бюджет РФ

Скажите из его состоит золото валютный резерв РФ?
-Хз
-Из золота и валюты.

-Какие мировые резервные валюты вы знаете?
-Хз
-Понятно

И т.д. Слушатели присылали смски с просьбой прекратить этот кошмар...

 
[^]
Terem1
6.08.2016 - 16:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 346
Уважаемые бизнесмены, а в чем суть вашего бизнеса (гениальности)?
"Мне нужен работник, я буду платить ему 35-ть тысяч, он должен уметь всё, и не просиживать кресло. стараться, не ленится; не уходить с работы по звонку, вы не в школе! покажите, что вы заинтересованы.
Суть моего бизнеса такова: ты зарабатываешь мне 300 тысяч, я плачу тебе 35-ть. Не нравится? Создай свой бизнес (пирамиду)"

Моё мнение: от плохого работодателя работники не бегут. А оценка, плохой-хороший, исключительно з/п. Уверен, что если платить нормально, то люди будут из кожи вон лезть, и в некоторых случаях жить на работе.

Это сообщение отредактировал Terem1 - 6.08.2016 - 16:23
 
[^]
Kreeder
6.08.2016 - 16:06
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
В целом она права, конечно. Хоть всё очень цинично и привязано к бумагомарательству в офисе.

Всё-таки как же я люблю свою работу, где коллеги и начальство адекватные!
 
[^]
lastnatural
6.08.2016 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 6631
Цитата
Молодые не нужны,после 35 лет не нужны....О тех кому за 50 и говорить бессмысленно.
А кто в нашей стране нужен?
Лица от 30 до 35лет с высшем образованием и стажем не менее 10 лет по специальности + не знающие своих прав?

Текст совсем не об этом. По большей части, представления об ответственности людей моложе 25, отличаются от взглядов на это работодателя (хотя бывают исключения). ВО обесценилось по описанным ТСом причинам, поэтому приходится ориентироваться по опыту и рекомендациям. Толковые специалисты в возрасте за 45, как правило, трудоустроены, и им не свойственно менять работу из-за незначительного увеличения дохода.
Так что с одной стороны пофиг на пол, возраст, и образование соискателя - а с другой стороны получается, что это мужчина 30-40 лет с опытом и репутацией. Про репутацию отдельный разговор, который подразумевает неконфликтность - нахер мне иметь деловые отношения с человеком, который натравил на прежнего работодателя трудовую инспекцию за то, что ему по техническим причинам начислили отпускные на 2 дня позже положенного?
Цитата
"Я вам дала комп,перерыв на обед,стул...." ишь цаца какая,обогащайте ее теперь инициативно  за копейки.

В современных реалиях, результатом работы является извлечение прибыли. Если с этим не согласен - иди работать на Государство. Что там ловить нечего - на днях наш премьер высказался. Но прежде чем жаловаться на недооцененность своего труда, потрудитесь прикинуть: сколько этот труд приносит работодателю, а заодно поинтересоваться издержаками, которые несёт организация.
Не так давно знакомый жаловался: "я принес прибыли на 110 тысяч, а мне заплатили всего 28. Жлобы". Давай, говорю, разбираться. Рабочее помещение в аренде, за которую надо платить. В офисное оборудование вложены немалые средства, которые надо как-то окупать. Кроме того, есть расходы на персонал, который не приносит прибыль, но без которого не обойтись: бухгалтер, юрист, водитель, уборщица в конце концов - им всем надо платить зарплату. А еще есть такая вещь, как налоговая нагрузка. Так что ~25% - это совсем немало!

Это сообщение отредактировал lastnatural - 6.08.2016 - 16:07
 
[^]
TashaKhv
6.08.2016 - 16:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.11
Сообщений: 914
lilende
Цитата
В статье только Я и еще раз Я, где твои обязанности работодатель???
Имхо феминистка какая то пишет!!!

Для начала...тут*с пожелания к претендентам. При чем тут фемен upset.gif? Человек внятно объясняет: будет Вот Так! поговорим ...А Вот Так-никуда не годится!
 
[^]
sws91
6.08.2016 - 16:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 322
Ирина видимо хочет и рыбку съестьvilka.gif и на йух сесть banan.gif

Наверно НЕдимон насоветовал agree.gif
 
[^]
L00p
6.08.2016 - 16:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 78
Все верно. Я бы ещё добавил много всякого.
 
[^]
anigma
6.08.2016 - 16:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 1573
Цитата (DimmON777 @ 6.08.2016 - 06:13)
Десять лет назад, помню, пришел на свою первую работу, так сказать по специальности - экономист, будучи студентом третьекурсником. В конторе еще работало несколько экономистов, в основном тетки за 40плюс. Среди них работала заслуженная работник республики. Эта тетка, со стажем в 30 лет, принципиально делала отчеты на банках от руки, при должной на тот момент компьютеризации. Короче, студент показал этим мастодонтам как нужно правильно работать. Например, было откровением узнать, что ексель может самостоятельно считать в запросах 1«с», если перед этим сделать простой макрос, заменяющий точку на зпт, с удалением пробела в начале. Про сортировку вообще молчу. С тех пор у меня алергическая реакция если увижу ексель и калькулятор!

Как работодатель, не променяю тетку, которая может выдать нужный результат на бумажке от руки, да пох, хоть на стене карандашом, на 10 новоиспеченных "экономистов", которые могут печатать на клаве и серфить в инете, но вот нужный результат выдать не в состоянии.
Написанную теткой бумажку мне девочка с ресепшена перепечатает, в сухом остатке тетка с калькулятором и девочка заменяют целый отдел современных менеджеров широкого профиля.
 
[^]
TashaKhv
6.08.2016 - 16:09
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.11
Сообщений: 914
шурпетыч
Цитата
А где истории о работодателе, который создал, развил и руководит ПРОИЗВОДСТВОМ чего-либо??? И РАБОТАЮТ они все - в цехах, мастерских и прочее?

Им некогда читать ЯП.
 
[^]
BigLaser
6.08.2016 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 3393
FLIMOXAR
Цитата
Литновская. Фамилия сама себя олицетворяет.

и чего тебе фамилия олицетворяет? даже на зонах за фамилию ничего не спрашивают. хоть петуховым будь.
 
[^]
Оганеровец
6.08.2016 - 16:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 138
Вообще, особо плохих начальников не попадалось. Все вполне адекватные люди. И если видели, что работаешь, а не страдаешь херней, всегда отношение было хорошим. При этом, сам начальник мог быть тем еще товарищем в плане характера и прочего (взгляды, привычки и т.д.). Но все они реально радовались, если ты вкладываешься в рабочий процесс, обучали тонкостям, шли навстречу в тех или иных ситуациях.
А фразы на тему "Да он урод": платит мало/кошмарит/тиран/алкаш и прочее, слышал в основном от главных распиздяев и ленивцев коллектива
 
[^]
nehuhol
6.08.2016 - 16:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 645
Цитата (шурпетыч @ 6.08.2016 - 16:01)
Всё это полная хуйня, ребятки и девчатки. А знаете, почему?
Неужели я один замечаю эту ебанутую тендецию уже не первый год? Как только где-то начинаются тёрки на тему работы и всего, что с этим связано, прям красной нитью проходит - "офис / контора"! И всё. Соискатели - все сплошь манагеры, а работодатели - невъебенные управленцы. Причём и те, и другие - выпускники ЕГЭ-овна. Как же это заебало : фирмы, офисы, ноуты, флешки, ручки... И они там все - "работают". И пишут романы, о том, как у них пиздят сахар и кофе.
А где истории о работодателе, который создал, развил и руководит ПРОИЗВОДСТВОМ чего-либо??? И РАБОТАЮТ они все - в цехах, мастерских и прочее?

Целая прослойка непробиваемых дебилов. Воротнички недоделанные...

А нам некогда фигней занимацца. Мы работаем.
Да, я спец.
Да, я получаю 35, а хозяин на два порядка больше.
И да, мне больше 50.
И да, я сейчас на работе, в цехе.
 
[^]
BigLaser
6.08.2016 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 3393
Terem1
Цитата
Моё мнение: от плохого работодателя работники не бегут. А оценка, плохой-хороший, исключительно з/п. Уверен, что если платить нормально, то люди будут из кожи вон лесть, и в некоторых случаях жить на работе.

да хуй тебе кто на работе жить будет. если у человека натура съебать побыстрее с работы и похуй ему всё, что там осталось, просто не интересна ему работа, а деньги устраивают. что с таким делать? вот у меня один такой есть. он работает, пока я ему пальцем указываю, что и сейчас делать. не буду указывать, он палец о палец не ударит. мне к нему еще работника может нанять, чтобы указывал ходил?
 
[^]
StormSli
6.08.2016 - 16:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.08
Сообщений: 71
Откровения кошелька, который только бабла и только для себя... Огронять у него времени нет... Договорись с универами, принимай ребят на практику, и получишь в конце концов стоящие кадры... И не жмотся, бызнесмен.
 
[^]
BlacktopLoop
6.08.2016 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2719
Я одну такую тупую пизду знаю. Через 15 лет ее бизнес трещит по швам, денег хватает только платить налоги и то, только потому, что постоянно кого-то наебывает. У нее куча кредитов и долгов, и да, она до сих пор считает, что только ей должны.
 
[^]
Alukardan
6.08.2016 - 16:21
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 131
Цитата (ghettogirl @ 6.08.2016 - 15:32)
Цитата (Pharaon @ 6.08.2016 - 01:05)
В-третьих, у меня полно проблем, которые я понятия не имею как решать, поэтому и ищу специалиста. Если бы я смогла сэкономить на твоей позиции, я бы непременно это сделала, но увы… бизнес не может без работников. А пока я жду, когда вокруг меня будут пахать исключительно роботы, пахать придется тебе. И не рассчитывай на мою помощь, а лучше засунь свое высокомерие сам знаешь куда и учись ладить с людьми. Ибо тебе пригодятся советы старших товарищей. Если ты не умеешь обращаться с людьми, сиди дома или пойди еще чему-нибудь поучись лет пять.

В-четвертых, я, конечно, не зверь, но разговоры в пользу бедных меня только раздражают. Я могу единожды поднять зарплату по причине того, что у тебя есть дети, но знай, я зла не помню. Я его записываю. Лучше покажи, что хочешь и умеешь делать для блага конторы. Сделай это так, чтобы мне захотелось поднять тебе зарплату.

Текст типичного яженачальника. Причём не важно собственник ли это ларька, сети ресторанов, начальник отдела хозобеспечения.
Особенно доставило сочетание "засунь своё высокомерие" и "ладить с людьми".
Из текста понятно, что такая шефиня будет платить минималку и в конверте, за что перманентно боится внимания трудинспекции и Фнс, при этом совсем не заинтересована ни в выращивании кадров, ни в их росте по вертикали.
Текст типичной зарвавшейся телки, которая только добилась чего-то и теперь мнит себя истиной с последней инстанции.
При том такие начальники не допускают, что юнец без опыта может, свежим взглядом окинув офис, оптимизировать работу так, что десяти тридцатилетних тёток вообще будет не надо. И при том молодой работник может пахать без обеда и отдыха, игнорируя посиделки за чаем.

Ох спасибо, поржал минут 15. МОЛОДОЙ СПЕЦИАЛИСт - БАКЛАН ТУПОЙ и КОСОРУКИЙ, которого еще учить надо -а это затраты. Человек со свежим взглядом и амбициями ныть и работать за копейки не будет. Итого в остатке мудени бестолковые жаждущие получать бабло, и зачастую даже похер - у меня был случай, когда первые 15 минут собеседования соискатель только о ЗП спрашивал -вообще не интересуясь, что же ему придеться делать. - Еле выгнал в куям.
 
[^]
BigLaser
6.08.2016 - 16:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 3393
BlacktopLoop
Цитата
Я одну такую тупую пизду знаю. Через 15 лет ее бизнес трещит по швам

ты попробуй хоть треть отработать САМ, создав бизнес и пройдя через налоговы-хуеговы и прочее, а потом уже и пизди... 15 лет это очень дохуя для бизнеса, а времена меняются, да, спасибо царям
 
[^]
TashaKhv
6.08.2016 - 16:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.11
Сообщений: 914
BlacktopLoop
Цитата
Через 15 лет ее бизнес трещит по швам,

Ты не находишь, что 15 лет-это огромный срок? Не через год трещит...через 15 лет????
И вообще, что бы рассуждать о ТП, нужно хоть что то сделать САМОМУ. Сам сделай. Хорошо. Что бы твои работники, получали хиллиард денег.
Есть такое дело: И работодатель выбирает. И ТЫ- выбираешь. Когда Я, была наемным работником...При отсутствии стажа- лишь бы взяли и заветная запись о стаже..Ну...работу я свою люблю))))...потому РАБОТАЛА от души! Но! Хоть и не очень придирчиво, но из зол...выбирала меньшее...Дальше уже Выбирала. Было-ошибалась. Ну... why.gif и люди это люди. И молодо-зелено, тоже не отменяли. Что поняла точно и звонко: нужно понимать, что чужой бизнес, это чужой бизнес. Ты наемный работник, на определенных условиях и требованиях. Согласился? -Велкам! Работай! Или тебя не устраивает ни ЗП, ни условия...Ищем дальше. upset.gif

Это сообщение отредактировал TashaKhv - 6.08.2016 - 16:37
 
[^]
WindMaster
6.08.2016 - 16:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.16
Сообщений: 230
Ух,сколько срача, видно за живое задела. Я плюсану автору, я б на её месте поступал бы также, единственное что - она слишком мягка с "абитуриентами". Все хотят быть топ-менеджерами газпрома и роснефти, при этом ничерта не делая. Ты способен стать чем-то большим? Докажи, сделай, а не @зди.
 
[^]
Alukardan
6.08.2016 - 16:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 131
Цитата (nehuhol @ 6.08.2016 - 16:16)
Цитата (шурпетыч @ 6.08.2016 - 16:01)
Всё это полная хуйня, ребятки и девчатки. А знаете, почему?
Неужели я один замечаю эту ебанутую тендецию уже не первый год? Как только где-то начинаются тёрки на тему работы и всего, что с  этим связано, прям красной нитью проходит - "офис / контора"!  И всё. Соискатели - все сплошь манагеры, а работодатели - невъебенные управленцы. Причём и те, и другие - выпускники ЕГЭ-овна.  Как же это заебало : фирмы, офисы, ноуты, флешки, ручки...  И они там все - "работают". И пишут романы, о том, как у них пиздят сахар и кофе.
  А где истории о работодателе, который создал, развил и руководит ПРОИЗВОДСТВОМ чего-либо???  И РАБОТАЮТ они все - в цехах, мастерских и прочее?   

Целая прослойка непробиваемых дебилов.  Воротнички недоделанные...

А нам некогда фигней занимацца. Мы работаем.
Да, я спец.
Да, я получаю 35, а хозяин на два порядка больше.
И да, мне больше 50.
И да, я сейчас на работе, в цехе.

Тех, кто работает и зарабатывает - гавносрач в таких коментах не интересует. Тут воющие отмороженные "авотзаграницейплаятбольше" и т.п. У людей в России есть очень плохая привычка - смотреть в чужой карман. Херово не то, что зп маленькая -а что у начальника больше. А чем начальник занимается - даже примерно не представляет. Господа - кто на что учился.
 
[^]
TheGhost
6.08.2016 - 16:28
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.10
Сообщений: 659
Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 14:34)
Тут как посмотреть.


Так-так, ну давай посмотрим...

Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 14:34)
Если он с 17 лет работал, значит с большой вероятностью забивал на учебу, платил деньги за зачеты и экзамены и следовательно специальность он свою не знает но корку имеет.


Если это врач или инженер - соглашусь. А если очередной бесполезный экономический диплом? Да на работе грузчиком и то знаний больше будет, а корочка для такой специальности - это просто показатель адекватности человека. Ибо если он в состоянии был 5 лет в мерзкие рожи преподов не плюнуть, то значит практически в любом коллективе уживется. Ради справедливости - у меня есть бесполезный экономический диплом. Я считаю это была одна из самых больших моих ошибок молодости.

Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 14:34)
Я вот не работал с 17 лет, но учился как что, вставал в 5 утра на электричку и ехал в универ. И за зачеты не платил и учился на бюджете. Закончил с красным дипломом.


Вот это самопожертвование. Вот это серьезно. Реально убить 5 лет жизни на получение образования. По сути как армия, только 5 лет - минимум сна и отдыха и максимум отдачи. Разве что отношение к форме попроще. Наверно ты не просто так горбатился и это самопожертвование было ради того, чтобы получить нужную и полезную специальность?


Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 14:34)
Потом пошел работать близко по специальности в госорганизацию


Опппаа... Т.е. даже в гос.секторе твоя специальность не очень-то и нужна, разве что если где-то близко к специальности, но не совсем? Стоило ради этого 5 лет ишачить? Может лучше было в это время опыта в чем-то полезном набираться? Если бы ты работал в эти 5 лет с таким же упорством с каким ты пишешь что учился - то очередь бы стояла желающих тебя нанять.

Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 14:34)
меня и еще 300 человек Государство сократило


Значит так вы все были нужны. Со своими специальностями и красными дипломами. А если реально нужны, то значит тогда выбрали самых бесполезных из нужных. "Государство" это может и бездушный механизм. Но вот начальники, которые принимали решение кого именно сокращать, такие же люди как все мы. И никто не будет убирать своих самых лучших и полезных работников. В такой ситуации бесполезным красным дипломом не прикроешься, надо пользу приносить.

Цитата (Forester85 @ 6.08.2016 - 14:34)
Теперь работаю в крупной фирме, не по специальности, но знания очень пригодились.


Конееееечно же пригодились, мы все тебе верим ))) Особенно если ты по специальности, скажем, гидрометеоролог, а теперь продаешь межкомнатные двери )) Ну даже если реально пригодились, вот скажи - неужели у тебя, в крупной фирме у всех красные дипломы и все в универах реально учились? А если не у всех, то как они работу свою тянут, без всех этих знаний? Как-то ведь справляются. И не факт, что у твоих начальников красные дипломы и реальные 5 лет упарывания в учебу. Но они начальники, получают больше тебя и могут вертеть тобой как хотят. Не знаешь, почему так?

А я тебе скажу почему. Потому, что твое образование имеет ценность НОЛЬ. Я не знаю где ты учился, чему ты учился и чем сейчас занимаешься. Но из того, что ты написал я тебе могу точно сказать, что если бы я брал тебя на работу к себе - то у тебя зарплата была бы в три раза меньше, чем у автослесаря, который с таким же упорством получал свое образование. Потому что таких как ты в один момент на рынке труда 300 человек нарисовалось, бери любого. А вот реально знающего предмет и готового нормально работать автомеханика я готов оторвать с руками у кого угодно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78471
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх