А так ли нужно высшее образование?

Бред канеш, но против "кадров" переть - никто на это не подпишется, точнее вероятность стремится к нулю. Единственный вариант - заочка.

Это сообщение отредактировал ste - 18.07.2016 - 14:53

Старшим сержантом дембельнулся. ВУС 666... а дальше не помню. В '03. А чо?

Где ты гасился, не там предварительно галочки в профотборе поставив - мне оно без разницы, кстати. Хотя у нас в части был персонаж - начал с того, что за свиньями говно убирал, а комодом службу закончил. За ум вовремя взявшись.

Это сообщение отредактировал JIblC - 18.07.2016 - 14:58

И что, хочешь сказать, что на одних только практических навыках спроектировать ядерный реактор, запустить ракету в космос, разработать новое оптимально распределить электронагрузку в доме/районе, спроектировать дороги минимизировав число пробок, построить защитные сооружения против оползней, управлять страной и тд и тп?

Да бред это все...когда нет хорошей теоретической базы, в лучшем случае, ты сможешь что-то сделать на дилетантском уровне.

Хосспидя, и когда только этим успевают заниматься ребята в жёлтых маечках из евросети или говорящие головы в телефонах с уникальными и эксклюзивными предложениями???

Что, пробелы в образовании?
Был такой чувак как-то... Вы про него слышали 100% Неплохо, говорят, получалось, если сухой остаток смотреть.

И обращаю внимание, что я ни в коем разе не против ВО. Я говорю лишь о том, что за последнее время упало и его качество, и престиж. В том числе и из-за переизбытка псевдо-(верхне)образованных на рынке труда.


Это сообщение отредактировал JIblC - 18.07.2016 - 15:14

Такие ПТУ-шные кодеры потом кроме как писать быдлокод не умеют. Про паттерны и методологии программирования типа TDD, Agile они не знают. Каждый раз когда будете пользоваться российским ПО, при видя глюка повторяйте себе, что программисты не нужны, а нужны кодеры.

Хосспидя, а работа - это только обсос на побегушках в евросети и макдаке?

Я не знаю как правильно изложить свои мысли, чтоб вы меня поняли, но попробую.

При поступлении в универ я грезил "компами", но понимал что по конкурсу я не пролезу на те специальности. Если не изменяет память это были 22.04 (программирование автоматических систем) и 22.06 (защита информации - тут без блата вообще не пролезть). Поэтому пошел на 17.06 "Машины и аппараты пищевых производств" и ни о чем не жалею. При трудоустройстве и я и мои друзья сталкивались с тем что у нас диплом не по профилю, т.е. люди смотрели не на знания, а на корочку. А ведь мы (механники) в свое время программистам тех двух специальностей помогали получить те самые корочки - делали им дипломы. Так же мы прокладывали у них в классах сетку и помогали с настройками серваков.

Поэтому в моих глазах - корочка ничего не значит, она по сути обесценена. Это показатель того что человек посещал общие и профильные занятия (и то не факт что посещал). И это ни как не показатель его знаний.

PS у нас на работе зам не стал начальником отдела потому что у него было не профильное образование...

PSS да и еще. Лично я считаю, что все таки высшее образование нужно. Нас учили прежде всего не зубрежке, нас учили думать, мыслить, проектировать, создавать.

Это сообщение отредактировал JOHNQ - 18.07.2016 - 15:17

Приходят молодые ребята с дипломами и хотят зарплату и должности такие, что складывается впечатление, что они Джобса и Гейтса обучали. Когда дело доходит до применения своих "знаний" на практике, то ребята оказываются полными профанами.
Зато корочки блять!
Да засуньте свои "корочки" себе в жопу, хоть трубочкой свернув, хоть плашмя.

Мне нужны те, кто умеет и знает, а не те у кого блять эти корочки.
Когда работал в одной федеральной структуре (на то время), то мои парни могли вообще на работу не приходить, но все должно было работать и не дай боже будет по другому. И все работало. И надо уйти - иди, надо отоспаться, потому что вчера забухал - спи. Ни у одного не было диплома.
Сейчас, в одну из "дочек" взяли программера (аникейщик), я не возражал - ибо похуй, есть диплом, но это блять такое дерево, что просто пиздец!
Нделю назад еще, объяснил их директору, что если не сделают то-то и то-то, то выебут его на несколько сотен тысяч, было поручено выполнять сие мероприятие, дипломированному спецу. И чё бля!? Тишина...

Есиче, то работаю в IT сфере 20 лет. Больше десяти лет в фед канторе отработал, лет восемь работаю в органах власти.

Да нет однозначного ответа на этот вопрос. Люди все разные. ВУЗы разные. Профессии разные.
Сколько талантов в живописи/музыке/архитектуре отсеивали за то, что не сдали физру, сопромат или что-то в этом духе? Даже у нас на потоке такие были.
Сколько талантливых людей, мыслящих нестандартно, усреднили и стандартизировали за годы учебы? Образование легко ломает таких. Они могли бы дать миру больше без корки.
Но это совсем не значит, что вышка не нужна. Большинству - нужна. Знания - раз. Усидчивость - два. Ответственность - три. Тот, кто сам по себе уперт и усидчив, и в ютубе научится. Только таких усердных и усидчивых - меньше 1%. Остальным нужен учитель.

А ничего, что Сталин изучал марксизм еще до того, как пришел к власти...и попутно с этим имел годы семинарии за плечами (а это было сравнительно неплохое образование по тому времени) и даже некоторое время работы в одной из обсерваторий? Т.ч. парнишка то был весьма образованный

Судя по количеству там работников с ВО и вакансиях в этой сфере - таки да.
О том и толкую, не больше и не меньше.
Мне сколько раз ещё написать, что ВО нужно, но не настолько, чтобы его имел каждый первый-второй, чтобы вы поняли?

Вы забываете, что программист сможет работать эникейщиком, а вот эникейщик программистом - нет.

Да не было, были физмат и радиофизика. Что в сумме, что по отдельности - эти два факультета давали и программистов, и сисадминов. Заложенная программа вполне перекрывала необходимый базис знаний. В отличие от западной модели сертификации специалистов. Что циска, что майкрософт, что 1с - это лишь знания получаемые студентом вуза, за один семестр. Сам имею сертификат длинка и знаю человека, отучившегося на сертификат циски.

Стопэ... Это средне-специальное учебное заведение.
"Неплохим" его только можно в сравнении с тогдашним общим уровнем образования назвать, но не по количеству вложенных в голову знаний.
А речь шла о том, что без ВУЗа - никуда, тем более аж целой страной управлять.

А теперь внимательно перечитай исходное сообщение, которое ты взялся коментировать и найди там слово "ВУЗ"

Нужно ли человеку высшее образование зависит от того, кем он хочет работать или чем заниматься.
А то, что с ТСом учились дураки, которые не взяли от высшего образование все, что должны были, то кто им доктор. Кстати, не думаю, что ТС и сам ничего не почерпнул, пока учился в ВУЗе. А если действительно не почерпнул, то он - такой же дурак, как и те выпускники.
Высшее образование в большинстве своем не дает практических навыков, но дает теоретическую базу, на которой будут строится эти навыки.

Туше

Обмишурился, пардон.

Но, справедливости ради - даёт ли нам духовная семинария уровень образования, достаточный для управления страной? ИМХО, нет. Ибо других настолько высоко поднявшихся семинаристов мы не знаем. Соответственно, от человека и его желания зависит много больше, чем от корочек, верно?

Это сообщение отредактировал JIblC - 18.07.2016 - 15:37

JIblC

Давайте будем честными. Под высшим образованием нужно понимать не корочки, а полученные знания. Которые, порой, не всегда можно получить из учебников. И только после этого можно говорить о самом человеке, который эти знания либо получил, пока учился, либо нет.

ну у кого как. у меня первые два года это ТЕорМех, вышка и прикладная математика и ин.яз. А еще начерталка!!!

Это сообщение отредактировал SlegSpirt - 18.07.2016 - 15:42

сейчас - нет
у нас в конституции написано, что без 2х вышек - не можно быть президентом

и что? это стандартные предметы для любых инженеров, не имеющие ничего общего со специальностью.
тут смысл в том, что даже не попробовав основные предметы - человеку становилось скучно. и он зачем-то начинал снова ходить на эти же предметы год за годом. так и не пытаясь хотя бы начать осваивать профессию.

вышки нет,стаж сисадмина 7 лет сейчас водитель.37 лет,нахер не нужен,но водилой получаю больше

Помимо прочего Йосик изучал марксизм, состоя в подпольных обществах, а это уже считай что профильное "образование")

Ну а что касается самой семинарии, сложно сейчас оценить как было раньше, но сейчас в семинариях изучают политологию, психологию, социологию и тд и тп, т.е. по сути политиков, но с религиозным уклоном.

В истории России было не так уж много успешных государственных переворотов, когда люди из низов могли подняться достаточно высоко). А до кучи еще при советской власти были серьезные гонения в сторону церкви, что также поспособствовало...

А так, вон в Уфе в начале 20 века градоначальником был священник семинарист...был репрессирован и умер в ГУЛАГе в 1937 году...

Однофигительно первые пара курсов - это "общеобрзовательные" предметы...а уже потом начинается специализация...

Я обеими руками "за", чтобы так и было.
Но сейчас ВО доступно любому маргиналу, фактически, который фактом наличия диплома поднимает свою мнимую ценность на рынке труда.
И, т.о., полученные знания и желание обучаться в дальнейшем никак с корочками не коррелируют, что есть неправильно.
Тут больше другой вопрос интересен - как эту ситуацию изменить?
Поднять престиж и качество увеличением конкурса на человеко-место? Это приведёт к дальнейшему расслоению общества, а мы хорошо знаем, что бывает, когда социальные лифты долго поломатыми стоят((