Говорят идите работать на завод...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gruner
24.05.2016 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 6128
А деньги на вертухаев, секретуток и прочих эйчарок поди находятся. Безусловно, необходимо бороться с несунами, нарушителями трудовой дисциплины, но когда митуация доходит до маразма, то цензурные слова кончаются.
 
[^]
1barsuk1
24.05.2016 - 15:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 429
Цитата (danlosh @ 24.05.2016 - 12:07)
Цитата (1barsuk1 @ 24.05.2016 - 08:34)
Звериный оскал капитализма? Да у меня шеф в Германии с меня пылинки сдувает. Говорю новый менитор нужен - он мне 34 дюймовый купил. Говорю новый стул, так он мне за 400 евро эргономичный ортопедичный прикупил.
Ем когда хочу и где хочу. Кофе, вода, соки, кола сколько хочу и бесплатно.
Ибо я для него очень чего значу.

У меня на работе шеф тоже молодец, мой коллега попросил новый стул себе, взамен сломавшегося, купили... шеф увидел новый стул, говорит, мне нравится, себе заберу, а тебе вот старый мой выкатывай lol.gif rulez.gif

У меня сейчас стул круче чем у шефа.
 
[^]
Slaviusss
24.05.2016 - 15:43
0
Статус: Offline


Выпивоха

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 1559
Роснефть. Есть внутреннее положение о внешнем виде работника. Среди всего прочего бреда почемуто запомнилось это - цвет ботинок, ремня (ну это еще понятно), кошелька и БРАСЛЕТА часов (!!!) должны быть одинаковы. Блять браслета от часов!!!

Хотя правды ради сказать, все на это хер кладут. Ходят как хотят, вплоть до джинс.
 
[^]
Gladiolus64
24.05.2016 - 15:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 588
Цитата
Когда работает система,работает и человек в этой системе. А у начальника - полудурка и роботы курить-воровать будут.

Мало того они ещё будут тупо исполнять инструкции,свои "обязанности" по "договору",а это пиздец (в армии мы так доебали до белого каления прапора),главное вместе что бы,но у них политика,разделяй и властвуй,короче сами виноваты.
 
[^]
DimmON777
24.05.2016 - 15:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5477
Наняли просто "эффективных" московских менегеров, а окупать затраты на их расходы надо, вот и повесили содержание этих никчемных людишек на шеи простых трудяг!

Это сообщение отредактировал DimmON777 - 24.05.2016 - 15:46
 
[^]
Kotbayun777
24.05.2016 - 15:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 269
Цитата (Borl @ 24.05.2016 - 15:35)
Цитата (Kotbayun777 @ 24.05.2016 - 10:25)
Цитата (БоБаБиБу @ 24.05.2016 - 10:20)
Цитата (UncleScroog @ 24.05.2016 - 09:34)
Молодцы комментаторы, все правильно пишите - оскал капитализма, никчемные управленцы, нарушение прав трудящихся и т.д и т.п. Но интересно, кто нибудь задумывался о причинах этих правил?

Помню лет 8 тому назад проходил практику на одном заводе по выпуску электротехнической продукции. И участвовал в разработке единой системы учета всех материальных ценностей организации. Так вот ежемесячно недостача материальных ценностей составляла около 1.5 млн рублей. Воровали всё, даже такие мелочи как шариковые ручки и карандаши с тетрадями. В итоге после запуска системы и назначения материально ответственных лиц + изменение пропускной системы на проходной недостача сократилась на 80%! То есть предприятие перестало нести убытки по миллиону в месяц. 12 мил. в год! За 8 лет почти 100 лямов. Информация от знакомого, который до сих там работает. Также рассказал как пару лет назад в этой же "конторке" изменили правила перекуров. Сделали нормировано и по расписанию - прирост объема производства с тем же штатным расписанием - 5-7%.

Я всё конечно понимаю. Недовольства работников любыми запретами будут всегда. Но с нашими "Русскими" работниками по хорошему нельзя. По хорошему они тащат домой всё что могут и целый день "работают" языком в курилке или за кружкой чая борются с похмельем. По хорошему они ищут только халяву, а по плохому реально работают. Это грустно конечно очень, но к сожалению пока факт.

Когда работает система,работает и человек в этой системе. А у начальника - полудурка и роботы курить-воровать будут.

даже в союзе проблему несунов не решили,тащи с завода каждый гвоздь,ты здесь хозяин, а не гость. Тогда было ничейное,т.е. государственное.

Сейчас же,когда завод находится уже в конкретных руках,ясное дело руководитель будет бороться с воровством,иначе растащат в карманах весь завод

А потому-что не с той стороны решали проблемму. Стали бы эти несуны гвозди по горсточке таскать, если бы в магазине купить их могли безпроблеммно?

частично согласен,но боюсь и тут психология возьмёт своё:"нах я буду покупать,если могу так взять"
 
[^]
UJIbu4
24.05.2016 - 15:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 728
Цитата (Neuromance @ 24.05.2016 - 11:26)
Цитата
ЗП и другие вознаграждения диктуются рынком труда. Если на вакансию слесаря или оператора станка с ЧПУ найти кандидата не сложно, то на должность топ менеджера не так легко как кажется. Если Вы думаете что топ менеджмент ничего не делает, а только выпускает глупые распоряжения, то Вы глубоко заблуждаетесь. И диспропорция ЗП руководителей и подчиненных меня не смущает. Даже напротив - могу сказать что большинству ген. директоров(наёмных) владельцы бизнеса не доплачивают.


И еще. Вся трагедия на таких предприятиях состоит в том, что новые владельцы зачастую не заинтересованы в развитии предприятия.Они зачастую приходят на год, разворовывают всё что могут и продают бизнес. А новые хозяева давят еще сильнее..
Поэтому менеджером там может работать и полный бездарь. Потому что ответственности за принятые решения он не несет, расхлебывают как правило рядовые сотрудники...

Я вот работаю программистом и откровенно говоря понимаю, что зачастую делаю всякую хрень, за которую получаю большие деньги..А мой отец работает на заводе, где разрабатывает детали для продукции стратегического значения..О ней потом всякие Путины и Рогозины перед народом отчитываются..А иногда она падает и гибнут люди..И вот я удивляюсь как так у нас устроено. Человек который делает действительно важные вещи получает копейки..А я, который пишу всякие сайты и т.д, которые не всегда выстреливают, получаю гораздо большие деньги..Я не против зарабатывать много, но меня поражает этот дисбаланс ..

Что то подобное я читал про эксперементы над заключенными в концлагерях, про то как награждали и наказывали заключенных, что бы лишить их личности.

Это сообщение отредактировал UJIbu4 - 24.05.2016 - 15:52
 
[^]
puhmeh
24.05.2016 - 15:48
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 843
Цитата (Slaviusss @ 24.05.2016 - 15:43)
Роснефть. Есть внутреннее положение о внешнем виде работника. Среди всего прочего бреда почемуто запомнилось это - цвет ботинок, ремня (ну это еще понятно), кошелька и БРАСЛЕТА часов (!!!) должны быть одинаковы. Блять браслета от часов!!!

Хотя правды ради сказать, все на это хер кладут. Ходят как хотят, вплоть до джинс.

Да это ебантизм пласта людей, которые тянут все эти правила с западных компаний, причем тянут исключительно ебанутые правила. Корпоративная шиза - охуенная статья на Лурке про всю эту мудотень. Отсюда же бредни кадровиков (ой, простите, Эйч Аров), качающих с интернета тесты совместимости работяги и компании cool.gif
 
[^]
ХзХз
24.05.2016 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4318
kelawro
Цитата
звериный оскал капитализма...хуле dead.gif behead.gif

Э,нет) У капитализма профсоюзы работают. И работодатели их боятся,как огня.)
Феодально общинный строй самодуров.)
 
[^]
kototkot
24.05.2016 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (Slaviusss @ 24.05.2016 - 15:43)
Роснефть. Есть внутреннее положение о внешнем виде работника. Среди всего прочего бреда почемуто запомнилось это - цвет ботинок, ремня (ну это еще понятно), кошелька и БРАСЛЕТА часов (!!!) должны быть одинаковы. Блять браслета от часов!!!

Хотя правды ради сказать, все на это хер кладут. Ходят как хотят, вплоть до джинс.

В руководстве, часом, не отставники? Ну очень на них похоже: палочки должны быть попендикулярны.
 
[^]
Bydloman
24.05.2016 - 15:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1864
dremchik
Цитата
наверное времени у тебя курить и пиздить небыло, и вероятно тебе былибы похуй вышеописанные меры. и вообще для таких как ты ничего бы неизменилось. а невозможно работать стало бы только пиздаболам

Так я же говорю, что ушёл из-за зарплаты. Да с замначцеха поругался (не хотел меня в ученический отпуск отпускать, типа работать некому). А тут получилось так, что ребята позвали в Москву, я манатки собрал и поехал, благо молодой и Москва под боком. Но я ехал на работу, где меня уже ждали, а не в никуда. Зарплату они потом на заводе подняли, по тем временам очень неплохо стало, но только ненадолго. А потом уже завод просрали. Но там много факторов было. И сырье стали говенное брать, и система отгрузок была такая, что даже более низкая цена не была преимуществом и воровать стали больше. При прежнем директоре такого бардака не было. Он мужик неплохой был, с низов поднялся, таких "хозяйственниками" называют обычно. Но я не жалею, что там работал, мне это тоже пригодилось. Я знаю, что такое побывать в шкуре работяги. У нас неплохой коллектив был, половина с инженерной вышкой. И рацпредложения были и понимание, как надо работать. У нас на отъебись не работали. Если бригаде человек не подходит - скатертью дорога. В бригаде не бывает, что один сидит, а другие пашут. Нужно было всегда быть готовым помочь другим. За продукцию и её качество отвечала вся бригада.
 
[^]
Gladiolus64
24.05.2016 - 15:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 588
Цитата (DimmON777 @ 24.05.2016 - 15:45)
Наняли просто "эффективных" московских менегеров, а окупать затраты на их расходы надо,  вот и повесили содержание этих никчемных людишек на шеи простых трудяг!

Совешенно верно..


Это сообщение отредактировал Gladiolus64 - 24.05.2016 - 16:02
 
[^]
Bydloman
24.05.2016 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1864
Цитата (ХзХз @ 24.05.2016 - 15:51)
kelawro
Цитата
звериный оскал капитализма...хуле dead.gif behead.gif

Э,нет) У капитализма профсоюзы работают. И работодатели их боятся,как огня.)
Феодально общинный строй самодуров.)

Здесь, ты прав на все 100%. Мне испанцы-наладчики тоже говорили, что профсоюз у них очень хорошо работает. А вот наш ни хера ни делал. Когда я пришёл к ним (как член профсоюза) и спросил, как они собираются влиять на моё начальство, чтобы меня отпустили в положенный мне отпуск по учёбе (мне сессия предстояла), то мне промычали что-то маловразумительное, типа попробуйте договориться. Я удивился, поинтересовался, на кой хуй я отчисляю каждый месяц процент от зарплаты, развернулся и ушёл. Сначала в отпуск, потом и вообще с завода.
 
[^]
всезебэст
24.05.2016 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
работяжки на охранников срываются,не понимая кто их имеет на самом деле
 
[^]
vangoga
24.05.2016 - 16:15
1
Статус: Offline


vangoga

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 3406
Ну до наших заводов пока ещё такая маразматическая хуйня не дошла,но всё же есть её предпосылки в виде запретов выносить-проносить какую-то документацию без письма от начальства,запрета проезжать грузовым автомобилям через центральную проходную и т.п. Кстати, есть опасения что эффективные манегеры что-бы отчитаться перед начальством подобную хуету введут.
Ну а так,разговоры ходят что хотят простых работяг не выпускать с территории до конца рабочего дня. Курить на территории естественно нельзя,но кого это ебёт что какой-то слесарь Петя захочет выйти в обеденный перерыв на перекур?
Цитата

работяжки на охранников срываются,не понимая кто их имеет на самом деле

Ну зря вы так. У нас на НПЗ охрана ебёт начиная от ПДД (хотя это не в их компетенции) и заканчивая проносом случайно забытой гайки или скрученной проволоки в кармане. Хотя сами пиздят больше всех и ещё курят в резервуарных парках.

Это сообщение отредактировал vangoga - 24.05.2016 - 16:20
 
[^]
KolyaPlus
24.05.2016 - 16:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
UncleScroog
Асуныч

такое впечатление что вы теоретики по большей мере. Фонд оплаты труда в производственном секторе (госкорпорации роснефть, газпром, росэнергоатом побоку, там свои тараканы) исключительно рыночными механизмами. Совсем новых предприятий очень мало, на старых з/п меняется следуя конъюнктуре - работяги, инженера побежали - давай чуток накинем, о кризис в стране жопа - можно резать. Бюджет не складывается - делаем сокращение или иные околозаконные методы. В данную методику в т.ч. вполне себе укладываются ТОПы если они не являются сильно приближенными к лицу принимающему решения.
Вопрос размеры оплаты труда ни когда не решался отделом кадров, на это есть отдел труда и заработной платы и подчиняется он директору по экономике (и финансам). Отдел кадров принимает на работу и увольняет - других функций у него нет.
Такая система действует на сотнях предприятий промышленности, а я их дохера повидал на своем веку)
 
[^]
Kolyar
24.05.2016 - 16:20
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.14
Сообщений: 367
Как прямо про ТВСЗ(Тихвинский Вагоностроительный Завод) прочитал.
-Регламентируется размер украшений у девушек и женщин, как и сама одежда.
-Так же нигде нет стульев, причём их нет не только в цехах, они убраны и у кабинетов, где всегда очередь.
-Выходить разрешается не раньше, чем после 15-ти минут с окончания смены(типа если раньше, то и с рабочего места раньше ушёл).
-Запрещён вынос спецодежды с территории завода.
-Запрещён выход в спецодежде с территории.
-Запрещены любые отгулы( и за свой счёт, и за ранее отработанное время).
-Запрещено "вмешательство в компетенцию другого сотрудника", т.е. если инженер-программист написал кривую программу управления на оборудование и оператор этого оборудования сам её исправит, то есть возможность финансово опездюлиться, если поступит жалоба.
-Запрещено посещение кабинетов АБК( офиса) в спецодежде, типа нехрен челяди грязной около нас ходить, хочешь зайти переоденься и помойся, раб
-Так же "предприятие категорически против приёма пищи работниками принесённой с собой"
Ну и конечно отдельная история, это начальники всевозможных блатов и родственных связей. карьерного роста практически не существует, ты будешь въёбывать за пятерых и максимум что получится, это стать бригадиром( это чел который получает бригадирскую доплату к зарплате в размере 3000 рублей, но пиздюлей получает за всё и всех), всё остальное только через знакомство. Отсутствие логистики производства как таково (хотя логистов у нас ажно 400).
Инновационное производство. Тоже можно отдельно напечатать.

Это сообщение отредактировал Kolyar - 24.05.2016 - 16:24
 
[^]
Narian
24.05.2016 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (1barsuk1 @ 24.05.2016 - 09:29)
Цитата (Гуинплен @ 24.05.2016 - 09:19)
Цитата
Современный руководитель предприятия, ну если он не специально создал для того чтобы глумиться над работниками и тешить своё эго, рассматривает работников не только как гаечный ключ или другой инструмент. Его будет интересовать и то как работнику живётся, чем он дышит. Тогда и производительность труда будет выше

Это не про Россию dont.gif ,в большинстве случаев .

Именно что не про Россию. Недопёрло ещё. Для сравнения взять рабочего из Германии и из России. У первого производительность будет выше раза в три.
Вопервых социальные условия. Рабочий не будет ломать голову на счёт хватит ли ему денег до следущей зарплаты. Где бы подкллымить. Чтоб такое спиздить. Строить и вынашивать планы по осуществлению пиздежа.
Во вторых. Имеет в наличии весь инструмент и очень хорошего качества. Не пытается отвёрткой вбить гвоздь или плоскогубцами ввентить шуруп. Время расходуется целесообразно.
Отсюда и расходы. Надо содержать трёх Вась чтобы сделать работу одного Ганса.

Че за бред =), еще до падения доллара Форды российской сборки везли в ту же германию, ибо качество выще чем у испанских, и себестоимость ниже.
Ага в европе производительность выше в 3 раза, и автоматизация полная ит.д и т.п, еще чем повеселите? shum_lol.gif
 
[^]
Arosato
24.05.2016 - 16:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 585
Цитата (Narian @ 24.05.2016 - 16:33)
Цитата (1barsuk1 @ 24.05.2016 - 09:29)
Цитата (Гуинплен @ 24.05.2016 - 09:19)
Цитата
Современный руководитель предприятия, ну если он не специально создал для того чтобы глумиться над работниками и тешить своё эго, рассматривает работников не только как гаечный ключ или другой инструмент. Его будет интересовать и то как работнику живётся, чем он дышит. Тогда и производительность труда будет выше

Это не про Россию dont.gif ,в большинстве случаев .

Именно что не про Россию. Недопёрло ещё. Для сравнения взять рабочего из Германии и из России. У первого производительность будет выше раза в три.
Вопервых социальные условия. Рабочий не будет ломать голову на счёт хватит ли ему денег до следущей зарплаты. Где бы подкллымить. Чтоб такое спиздить. Строить и вынашивать планы по осуществлению пиздежа.
Во вторых. Имеет в наличии весь инструмент и очень хорошего качества. Не пытается отвёрткой вбить гвоздь или плоскогубцами ввентить шуруп. Время расходуется целесообразно.
Отсюда и расходы. Надо содержать трёх Вась чтобы сделать работу одного Ганса.

Че за бред =), еще до падения доллара Форды российской сборки везли в ту же германию, ибо качество выще чем у испанских, и себестоимость ниже.
Ага в европе производительность выше в 3 раза, и автоматизация полная ит.д и т.п, еще чем повеселите? shum_lol.gif

Пруф на форды в германии. Что-то не верится. Разрешите почитать ваши источники...
 
[^]
UncleScroog
24.05.2016 - 16:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 143
Цитата (KolyaPlus @ 24.05.2016 - 16:15)
UncleScroog
Асуныч

такое впечатление что вы теоретики по большей мере. Фонд оплаты труда в производственном секторе (госкорпорации роснефть, газпром, росэнергоатом побоку, там свои тараканы) исключительно рыночными механизмами. Совсем новых предприятий очень мало, на старых з/п меняется следуя конъюнктуре - работяги, инженера побежали - давай чуток накинем, о кризис в стране жопа - можно резать. Бюджет не складывается - делаем сокращение или иные околозаконные методы. В данную методику в т.ч. вполне себе укладываются ТОПы если они не являются сильно приближенными к лицу принимающему решения.
Вопрос размеры оплаты труда ни когда не решался отделом кадров, на это есть отдел труда и заработной платы и подчиняется он директору по экономике (и финансам). Отдел кадров принимает на работу и увольняет - других функций у него нет.
Такая система действует на сотнях предприятий промышленности, а я их дохера повидал на своем веку)

К счастью я практик;)
Сказано же - HR. Управление персоналом. Слышал, но не видел ни разу ни в одной орг. структуре отдел труда и ЗП. Слишком маленький функционал для целого отдела, если только это не отдел из 1-2 человек. Но я не работал в организациях со штатом больше 10 тыс. сотрудников. В любом случае что то мне подсказывает что этот отдел не может быть в подчинении у ген. директора. Скорее всего в подчинении фин. директора.

Ещё раз повторю для не внимательных - согласование и утверждение ЗП предложенных сотрудниками HR ОБЯЗАТЕЛЬНО. Само собой никакой HR сотрудник не утвердит ЗП по компании. Это делают Ген. директор и возможно фин. директор. Если дошло до того что люди побежали - то это прокол в первую очередь руководителя HR и исполнителей, которые должны следить за рынком труда. А выходит что они не довели в свое время до руководства такой риск, когда по рынку стали расти ЗП. Видимо все что ты видал управляется не очень квалифицированно в этом аспекте.
 
[^]
Maxilla
24.05.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.09
Сообщений: 1149
Цитата (Асуныч @ 24.05.2016 - 13:25)
Цитата (Maxilla @ 24.05.2016 - 15:21)
Ну а чего вы хотели? Сбросили тоталитарный режим, обрели демократию. Разделение убрали между гегемоном и пролетариатом. Полегчало? Прав и свобод прибавилось? Теперь не сажают за отстаивание прав и свобод, а выставляют на улицу без средств к существованию.

Какая, нах демократия? Чиновничий олигархизм мы получили.

Ну уж чего получилось. Подсадили к власти говнюков, вот в говне и живём. Хотя я не представляю иного развития событий. Может у кого-то фантазия получше работает.
 
[^]
Khmyck
24.05.2016 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2973
Цитата (DaoDao @ 24.05.2016 - 09:42)
Цитата (kelawro @ 24.05.2016 - 06:28)
звериный оскал капитализма...хуле dead.gif  behead.gif

Вы ошибаетесь - это звериный оскал рабовладельческого строя!.... До капитализма еще несколько веков....

Это смотря в какую сторону идти.
В позапрошлом веке от феодализма к капитализму добирались гораздо дольше, чем обратно в нынешнем.
 
[^]
ЯПоша
24.05.2016 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2093
Цитата
- ограничен размер до 20 см.

Ну всё, Яповцу туда дорога закрыта
 
[^]
KolyaPlus
24.05.2016 - 17:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 928
Цитата (UncleScroog @ 24.05.2016 - 16:46)
Слишком маленький функционал для целого отдела, если только это не отдел из 1-2 человек. Но я не работал в организациях со штатом больше 10 тыс. сотрудников.

на предприятии 10 тыс. отдел труда и з/п (нормировщики в простонародье) примерно 30-40 человек.
Подчиняются финансовой службе или экономической, когда есть. Отдел кадров дело телячье - принял, уволил. На 10 тыс. работников - 5-7 человек, больше не надо.
Размер з/п сотрудника в первую очередь интересует руководителя подразделений (уровень нач цеха, нач управления).
 
[^]
Khmyck
24.05.2016 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2973
Цитата (всезебэст @ 24.05.2016 - 17:15)
работяжки на охранников срываются,не понимая кто их имеет на самом деле

Для этого охранников и наняли на самом деле.
Или охранники не понимают, для чего их наняли?

Это сообщение отредактировал Khmyck - 24.05.2016 - 17:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57432
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх