Россия колония Запада или Запад - колхоз РФ, одна понятная картинка и пруфы

мля это общий документ http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?fi...p;amp;sid=chpoz


и там и там внеш долг 734 млрд - только в чистой поз он сравнивается с активами коих 1 036, 633 млрд

ТС хватит изобретать велосипед, иди учи матчасть

ТС - ты напиши еще в начале топика, что ты всех наепал или поправь свою табличку, чтоб с реалиями ближе быть т.к. в формулу не укладываешься
Внешние активы 1 036, 633 млрд - Внеш долг 734 млрд = 302, 633 млрд в плюсе

ваше "мля" вынужден к вам отнести. вы понимаете что такое внешние активы?
Туда входит и кредит какомонибудь гондурасу выданный при Хрущеве.
И инвестиции в проекты где-нибудь в азии и черта лысого в ступе еще. креит выданный украине при януковиче...


Проведите анализ доходности этих активов в сравнении с совокупным внешним долгом опубликуйте - мы почитаем.

Я вам говорю про то что все что мы вывозим за рубеж мы отттуда же и занимаем, что на мой взгляд в корне неверно. Надо или вывозить меньше(например делая уклон в золото при формировании ЗВР) или занимать больше(как США).
Иначе образуется дисбаланс.

Господа, а можно нескромный вопрос от профана в экономике, долг учитываем общий, а сравниваем мы его с ЗВР формируемыми государством, скромно плюсуя к ним незаконный вывод денежныхс средств, как по мне если сравниваем баланс долга с ЗВР то и сравнивать нужно исключительно гос. долг, а если уж берем общий долг то и анализ деятельности частных компаний нужно производить более детально...

Это сообщение отредактировал PolSerg - 3.12.2014 - 12:06

Еще раз. я рассматриваю cотношение золотовалютных резервов к внешнему долгу. Причем тут вообще внешние активы ?

Безусловно вы правы.
явзал такое сравнение просто потому что ЗВР - лежит условно "мертвым" грузом а по долгам внешним мы платим проценты.


А полный анализ будет совсем страшным и уже только для профессионалов. Я точно не потяну может "sok3535" сделает. :)

Там в исходниках например есть ссылка на буржуев которые считали вывоз капитала нелегальный. я взять только самую маленькую цифру - чистый нелегальный вывоз капитала 211 млрд.

Если же взять полную цифру (нелегальный вывоз вследствие мошенничесва с документами и т.д.) получаеться что общая цифра вывезенного капитала частными компаниями 760 млрд на конец 2011 года.

Т.е. думаю сейчас уже примерно триллион долларов.
Это кстати компенсирует возражения sok3535 по поводу внешних активов.

Специально для вас.
2011 год
Чистая позиция по внешнему долгу http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=c...d=svs&sid=chpoz

Внешний Долг 493 122
Резервы 498,649
Чистые активы 809 976
А полный нелегальный вывоз капитала из России к этому моенту 782 млрдд
Итого в сухо остатке имеем теже 100 млрд USD в плюсе, но это уже не чистые займы, а некие активы причем не всегда качественные.

По руски
Источник на английском

Т.е. матчасть всеже вам придется подучить прежде чем критиковать.

Это сообщение отредактировал konst1024 - 3.12.2014 - 12:25

заепал вбрасывать - у тебя теперь по датам не стыковка - математик

Меня просто смущает когда собирают воедино деятельность государства с частным сектором, када советский союз ломали что решили строить, решили строить капитализм, получите, как говорится, распишитесь...
Государство формировало ЗВР в ущерб кому? Пенси не повышали? Зарплаты гос. служащим резали? Отказывалось от социальных программ?
Отвечу нет, гос. служащие сейчас вполне достойную зарплату получают, за рождение детей мат. капитал дают, военных заказов более чем дофига, так в чем же провинилось государство? Не вкладивыло в промышленность, так извините, но в капиталистическом государстве это не задача государства, рынок должен определять, промышленники должны свой заработок вкладывать в своеже производство, а не государство. А вот то что промышленники в офшоры бабло прячут вот тут есть недостаток политической воли, за это сажать нужно.

Это сообщение отредактировал PolSerg - 3.12.2014 - 12:28

Где у меня нестыковка?

Данные по нелегальному вывозу капитала которые у меня есть заканчиваются 2011 годом. ели у вас есть новее покажите.

PS кто вам кстати дал право общаться в таком хамском тоне с незнакомым человеком?

ТС все в кучу смешал - с попыткой какие-то долги приписать/показать как все куево - но цб опровергает
- основной документ http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?fi...p;amp;sid=chpoz (Внешние активы 1 036, 633 млрд - Внеш долг 734 млрд = 302, 633 млрд в плюсе )
- внешняя торговля http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?fi...=svs&sid=vt (экспорт на 523275$ млн, импорт на 341337$ млн в 2013)

Добавлено в 12:32

методичку смени - заепали вбрасывать, весь форум своей всехуевовстране засрали

Я не отрицаю прогресса в нашем обществе, это видно и на графике. (больше того я лично сильно интегрирован в процесс выборов в Санкт-Петербурге и в целом поддерживаю гос. политику)
Мне кажется проблема в том, что у нас складывается неверное представление о западных инвестициях - мы их ждем а они приходят только в том размере в котором мы туда вывезли денег.
Может и хрен с ними? Может не он и не нужны?

Что же касается долгов частных компаний, то в случае тотальных неплатежей этих компаний долги повесят на государство. Как было с банковской системой кипра и греции, насколько я понимаю. Поэтому центробанк и ведет статистику совокупного долга.

Повторюсь, я не специалист, и просто собрал статистику. Хотелось услышать авторитетное мнение, или просто поговорить с разбирающимися людьми.

А тут в основном школота хамящая. (PolSerg, это я не про вас)

враньё наглое

теперь у вас дату не стыкуются - то 2013 год до 2014.
я опроверг ваши необоснованные крики цифрами по 2011 году ( на котором заканчиваются мои данные)
Вы теперь притащили экспортно импортные операции, которые тут не причем.

Вы по институтскому учебнику теперь все понятия будете перебирать ?

Добавлено в 12:40

Что конкретно ?

Вот и мне не понятно, я стал жить лучше чем при Ельцине, вижу что многие вокруг трудяги стали жить лучше чем при Ельцине, но мне многие начинают доказывать что Путин все слил, что графики, инвистиции и много еще умных слов...

- на 2014 внеш торговля только по кварталам - общ цифры еще нет - но суммы схожи
- опровержений не было - было мямленье и подвод под какую-то гипотетику
- основные документы приведены

Блин, я в самом начале написал, что пост не про Путина. Я его в данном случае не критикую, более того - при медведеве явно был вообще коллапс.
я даже не утверждал, что "все хуево".

Мне не понравился дисбаланс на который я обратил внимание уважаемых подписчиков. Мне кажется это неправильным и требующим исправления. Если это исправит Путин - хорошо, если другой президент тоже неплохо. Явно проблемма для страны некритическая.


Добавлено в 12:45

Опровержение дано в 12:21 посмотрите выше. на ваших же документах.

какое опровержение? данные на 2011 год? и что там не так? http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=c...s&sid=chpoz

Внешние активы 809, 976 млрд - Внеш долг 493, 122 млрд = 316, 854 млрд в плюсе

А что, проблему будет решать ваш сраный Федоров, который нихуя не решает, а тупо пиздоболит?

Автор еще не учел фактор прямых иностранных инвестиций

Это сообщение отредактировал ApXop - 3.12.2014 - 13:53

Нет, эта часть внешнего долга проходит по графе "Внешний долг государственного сектора в расширенном определении" и составляет 377 млрд $
Из них долг органов госуправления всего 61 млрд $ - это получается чистый государственный долг, то что Россия должна как государство. Ну плюc ЦБ РФ ещё 15 млрд $ отнесём туда, всего госдолг 76 млрд $
Банки с госучастием (Сбер, ВТБ) - 133 млрд $
Другие сектора (Газпром, Роснефть и подобное) - 165 млрд $

Внешний частный долг 352 млрд $
Наш внешний частный долг - это во многом те самые незаконные вывезенные средства, осевшие в офшорах, легализованные там, находящиеся там под защитой иностранной юрисдикции и после этого возвращенные в виде инвестиций (получается долг) в Россию. Это конечно касается не всей суммы внешнего частного долга, но очень значительной её части. Настоящими владельцами этих средств (бенефициарами) являются резиденты России.

Я не совсем пониманию вывод, что Россия исходя из этих цифр чья-то колония.
И как можно делать какие-то выводы беря только цифры долгов, не учитывая права требования.
Исходя из логики ТС получается, что наши ЗВР (за вычетом физического золота на хранении в России) - это права требования, то, что уже мы дали в долг. Ну, в принципе это так. Но ведь российские права требования не ограничиваются только ЗВР, есть российские инвестиции за рубежом, госкредиты иностранным государствам.

В совокупности то что получается, кто кому больше должен?
И какой из этого будет сделан вывод:
- если нам больше должны - мы их кормим, из нас выкачивают средства, мы колония?
- если мы больше должны - нас опутали долгами, мы колония?
Не получается ли так у таких господ как Фёдоров, что какая ситуация не будет, вывод будет ими сделан один - Россия чья-то колония, и конечно же колония именно США? Меня это вот очень смущает.

Это сообщение отредактировал IngBar - 3.12.2014 - 13:56

Я вам про Фому вы мне про Ерему...
и внешние активы и внешний долг это деньги которые работают на страну.
Внешние активы - прямые доходы.
Внешний долг - развитие нашей экономики. Оба эти показателя хороши(когда нет кризиса и их надо увеличивать)

При этом есть показатели, которые я вам привел - звр и нелегальный вывоз капитала. Это те деньги которые лежат мертвым грузом.

На 2011 год сумма работающих денег - 809, 976 + 493, 122 = 1303,098
Сумма неработающих денег лежащих заграницей - 498,649 + 782,000 = 1280,649


Итого в экономике иностранных государств крутится ровно столько же денег сколько лежит там же беспроцентно.

Спасибо за развернутый комментарий.

По поводу соотношения внешнего частного долга и офшорных компаний был не в курсе.


Что касается вывода.
Да, мне кажется не правильной ситуация когда нам должны больше. (по крайней мере не вижу в ней логики)
Если мы больше должны но экономика развивается, то, пока нет кризиса, это видимо хорошо. По крайне мере на примере США мы это видим.

Но тем не менее во всем нужен баланс. Я его не знаю и не претендую на такое знание.

К Федорову всегда кстати со скепсисом относился. :) просто он вписывался в канву поста хорошо.

не забудьте учесть, что большая часть еды, которую мы покупаем, это ИНОСТРАННОЕ производство в России. Это иностранные технологии, оборудование. Из нашего там - дешевая раб. сила и ингредиенты (и то не всегда). От шоколадок до туалетной бумаги.
И если на упаковке значится - сделано в России, то это вовсе не значит, что доход от того, что вы купили пройдет в нашу казну.