Советская пехота против танков, Противотанковое ружьё.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CS98rus
5.02.2014 - 19:22
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.10
Сообщений: 123
С дробовиком на медведя о_О? ???

Месье понимает толк в извращениях... gigi.gif

Это сообщение отредактировал CS98rus - 5.02.2014 - 19:22
 
[^]
ANFO
5.02.2014 - 19:25
5
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Цитата (CS98rus @ 5.02.2014 - 20:22)
С дробовиком на медведя о_О? ???

Месье понимает толк в извращениях... gigi.gif

Ну, не надо придираться. Человек, по всему видно, не охотник. Ему простительно. Тем более, что если хочется гимнастики для ануса, то можно 12-й калибр зарядить пулей и попытать счастья с косолапым. Главное потом избытки счастья из штанов удалить, а то дома не поймут gigi.gif
 
[^]
Drts
5.02.2014 - 19:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 454
Цитата (ANFO @ 5.02.2014 - 20:20)
Цитата (Drts @ 5.02.2014 - 20:18)
Цитата (ANFO @ 5.02.2014 - 19:53)
Drts
Цитата
это вы не передергивайте,
прочитайте сначала книжку по ссылке,

ПТР не выпускали не потому что дураки, а потом опомнились,
а потому что до войны хватало пушек, а потом их проебали,
а ПТР просто тупо дешевле, и их приходилось выпускать, т.к. промышленность в начале войны, в период отступления и эвакуации, выпуск пушек не тянула.
Извините, что своими словами, как смог так и выразил мысль.


Сударь, вот вы тугой! Кому нахер нужна ПТР на КОЛЕСНОМ ЛАФЕТЕ (да, да ПТРР-39 было слишком тяжелым для переноски на руках) при условии наличия "достоверной" информации о том, что оно не справится с танками? Ради чего держать такое оружие? Ну только ради того, чтобы солдат умирал с улыбкой потому, что отмучился.
Книги читать - это хорошо, конечно. НО думать - в сто раз полезней! dont.gif

вы мысль не поняли, или не хотите понимать.
попробуем аналогии
представьте
вы - охотник
ПТР - это мелкашка .22LR
Противотанковая пушка - Дробовик
Танк - медведь

У вас есть дробовик, и на вас идет медведь,
вы будете стрелять из дробовика - так ведь? вы же не возьмете 22LR на медведя, хотя белок стрелять - вполне годится.
Но когда дробовик потерян, тут уже и мелкашке рад, в теории и 22LR остановит и медведя и кабана - два метких выстрела в глаза )))


Действие ПТР и пушки против танка, можно сравнить с действием мелкашки и дробовика против медведя.


Так и РККА в начале войны имела достаточно пушек и не было надобности в ПТР, ни в каких ПТР, ни ПТРД, ни ПТР Симонова, ни на колесном лафете.

Это понятно. Тольком причем тут Резун? Кто его читал, кому он нужен, кроме той рыжей дуры, фамилию которой я никак не запомню.
А , Латынина что ли. Все время на него ссылается.

Общий стиль статьи,
посыпание головы пеплом,
основная мысль, все проебали, Сталин и маршалы - дураки, и только русский солдат спас страну от катастрофы,
ща цитат из статьи надергаю, чистая резуновщина

Цитата
Правда, в первые месяцы войны единственным средством борьбы пехоты с танками противника являлись только мины и гранаты. С противотанковыми ружьями — мощным и надежным оружием в умелых руках истребителя танков, первоначально вышла накладка, но об этом чуть ниже.

не мощное, эрзац он и есть эрзац, пушка лучше.

Цитата
Предвоенная ошибка
пехота против танков

посыпание головы пеплом

Цитата
Вышло так, что к 1941 году в Красной армии противотанковых ружей не оказалось.

не оказалось, потому что не нужно было,
выдача эрзац оружия, за вундерваффе.

а вот цитата из резуна
Цитата
...Противотанковые ружья не
только сняли  с  производства,  но сняли  и с вооружения Красной Армии (ВИЖ.
1961. N 7. С. 101).
     Все,   что   было  связано   с  обороной,   беспощадно   разрушалось  и
уничтожалось...




PS
ну пристали с медведем,
погуглил
пусть будет ТОЗ 55, или что-нибудь под 9,3х74Р,


Это сообщение отредактировал Drts - 5.02.2014 - 20:01
 
[^]
Rold
5.02.2014 - 20:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7086
Цитата (Ратиборец @ 5.02.2014 - 17:37)
Немецкий генерал Р. фон Меллентин

Не было такого генерала.
Что за инициал - "Р."?
Фридрих Вильгельм его звали.

Это сообщение отредактировал Rold - 5.02.2014 - 20:02
 
[^]
петровичь111
5.02.2014 - 23:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 0
Цитата
Цитата (петровичь111 @ 5.02.2014 - 19:03)
Цитата
Как же заебали цитировать "Огонек" 1988 года про "одну винтовку на троих вплоть до 1945 года"

- ну да - только что воспоминания на звезде фронтовика смотрел - 20 патронов к ППШ в атаку.

А можно эти воспоминания посмотреть?

20 патронов это считанные секунды боя. А потом с дубиной на пулеметы? Да комбата за такую атаку в расход бы "кровавая гэбня" мигом бы определила.

Допускаю что такое было в окружении, при прорыве, но что бы это было обычной практикой..

не верю ©


- этих не нашел но много других есть - мой дед в такойже жопе оказался
- так как на начальном этапе войны проипали почти все!
Военному прокурору ПРИМАРМИИ
бригвоенюристу тов. Корецкому
..Доношу, что в Одесск. Стр. дивизии наблюдаются случаи, когда новое пополнение прибывает с винтовками без патронов а некоторые вовсе без того и другого. Считаю подобное явление не нормальным, о чем считаю необходимым донести. Донесено также и командованию дивизии.
Одновременно доношу, что сегодня мой следователь т. БОРЩЕР, будучи в 38 батарее ГАП установил следующее: 31.8 с.г. прибыло пополнение во 2-й СП в количестве 140 чел. с винтовками без подсумков и патронов и все 140 чел. без патронов были направлены на передовую линию. В пути следовани политрук этой роты вынужден был просить у политрука 38 батареи 134 ГАП снабдить их боевыми патронами. Добившись одного ящка патронов, там же на передовой патроны были распределены..
ВОЕННЫЙ ПРОКУРОР ОДЕССКОЙ
СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ЛАВРИНОВИЧ
ЦАМО РФ ф. 288 оп. 9900 д.18 л.26


И вобще тут у многих лживый патриотизм типо шапкозакидательства - а это опасная штука для государства - надо не повторять ошибки! - а у нас все безоговорочно - Жуков великий полководец который только почему то за счет превосходства в живой силе успешные операции проводил.
- это очень опасная штука.
- И вобще щас когда говоришь о войне и если затрагиваешь неприятные моменты - то сразу неадекватная реакция чуть ли не предатель - так вот надо знать правду - чтоб не допустить ошибок в будущем!

Это сообщение отредактировал петровичь111 - 5.02.2014 - 23:26
 
[^]
CS98rus
6.02.2014 - 06:47
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.10
Сообщений: 123
Цитата
Жуков великий полководец который только почему то за счет превосходства в живой силе успешные операции проводил.



Я тебе открою тайну. Как правило наступательные операции проводят при превосходстве сил.. Посчитано что оно должно быть троекратным. Искусство полководца это не просто кинуть их в атаку, их надо скрытно подвести в нужное место, разместить так что бы противник до последнего момента не подозревал о своем скором пиздеце, да много чего еще. Хватит уже постить эту либералистичекую бредятину о заваливании трупами прочую хрень
 
[^]
slawomir
6.02.2014 - 07:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9627
ЕМНИП резуна заочно приговорили в СССР к вмн за измену...
Вот он от страха на остатках советского наследия и отрывается...
На передергивании фактов и\или прямой брехне его не ловили разве что слепые или истинноверующие...
 
[^]
Reannon
6.02.2014 - 07:30
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 652
Про дробовики и мелкашки...
Орудия не везде ведь можно установить,не всегда вовремя успеть подвезти.Да тупо потерять в начале боя...и что?Что делать?Вязать гранаты и фперед на танк?
Кажется мне что для использования определенных видов вооружений соответственно нужны определенные условия.А ПТРы все таки универсальны.
 
[^]
Drts
6.02.2014 - 07:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 454
Цитата (Reannon @ 6.02.2014 - 08:30)
Про дробовики и мелкашки...
Орудия не везде ведь можно установить,не всегда вовремя успеть подвезти.Да тупо потерять в начале боя...и что?Что делать?Вязать гранаты и фперед на танк?
Кажется мне что для использования определенных видов вооружений соответственно нужны определенные условия.А ПТРы все таки универсальны.

не успели - значит командир дурак, таких расстреливать надо,
если ПТР такая офигенная штука, что же из них стрелять не любили

Цитата
Например, в  1-й танковой армии в сражении  на Курской дуге ПТР
были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было  израсходовано  всего  0,5 боекомплекта  14,5-мм патронов.  Винтовочных
патронов  было  израсходовано  1,2  боекомплекта,  76-мм  выстрелов  --  2,1
боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов  -- 1,5 боекомплекта
 
[^]
Mamboking
6.02.2014 - 07:50
0
Статус: Offline


Ватник и колорад

Регистрация: 27.04.07
Сообщений: 743
петровичь111
гнида засланная, валил бы ты отсюда.
 
[^]
KairatT
6.02.2014 - 07:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Раньше читали книги о войне и в воспоминаниях немцев "русские" воспринималось нормально. Нам в школе объяснили что для немцев СССР это русская империя и всех так тупо называли включая даже башкир, татар, якутов и прочих кто на русских не похож не разу.

Сейчас читая уже не объяснишь ребенку что это воевали ВСЕ а в книгах только русские.

Как сильно завист одни и те же слова от времени прочтения и от ситуации!

Как сильно развалил Союз нас смогли разделить друг с другом!

Обидно понимать что те кто победили и отдали старну в руки детям видят как их внуки и правнуки просрали все и пресмыкаются перед побежденными, восхищаясь ими!


А по сабжу советские воиска отличались смекалкой и умением быстро реагировать на изменение ситуации!
Там где Ганс остался бы сидеть потому что приказали советский солдат хуй забил на приказ и делает то что нужно а не то что приказали.
Крестьянская смекалка сильна была и многие знали как выжить, хотя в начале в военном деле уступали сильно немцам.

Спасибо им за то что победили. Не высокие слова а просто осознания что не было бы нас а была бы разыгранная другая ветка развития этой жизни.
 
[^]
ANFO
6.02.2014 - 08:00
2
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Цитата (Reannon @ 6.02.2014 - 08:30)
Про дробовики и мелкашки...
Орудия не везде ведь можно установить,не всегда вовремя успеть подвезти.Да тупо потерять в начале боя...и что?Что делать?Вязать гранаты и фперед на танк?
Кажется мне что для использования определенных видов вооружений соответственно нужны определенные условия.А ПТРы все таки универсальны.

Эээ... Тут ситуация не однозначная. У любого оружия есть как достоинства, так и недостатки. ПТР - это оружие против танков 1-й мировой. В 1942-м оно было практически не актуально. ПТР уверенно расправлялось с немецкими Т-1 и Т-2, трофейными Рено FT-17, НО уже Т-3 был ему не по зубам. Таким образом его в конце 1942-го практически забросили и "достали с полки" только в 1945-м. Японские танки оно било "на ура".
 
[^]
KairatT
6.02.2014 - 08:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Цитата (петровичь111 @ 5.02.2014 - 18:21)
- очень много сейчас пиарят РККа - а на самом деле все оплачено очень высокой ценой и тупость всего командного состава не сделавшего выводов в Финской компании - паяет пиар Жукова который брался за операции где РККа превосходило в 2-3 раза немцев и ложил там наших солдат в тупых прямых атаках.
- брали всегда числом
- помоему есть в фильме Они сражались за Родину сцена - где дед говорит какого до такого допустили и что же партия раньше не сказала что требуется оружие и прочее - по экономили поработали снабдили бы.

- А реальность такая что через день тот же подбитый немецкий танк был в строю ( отремонтированный ремонтным опелем ) - а наш солдат почему то не воскресал.

Жукова не люблю , мне симпатичней Рокоссовский, Конев и им подобные.

Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства?
Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону!

Природа-Мать создавая разум людей на Вас ударь пиздец как отдохнула.
 
[^]
Evan20
6.02.2014 - 08:04
4
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9567
http://www.chronoton.ru/past/war/pehota-protiv-tankov 15.05.2013
Тема баян, Петрович мудаг.

Что касается более-менее современных танков, то есть известный эпизод, где в 43-м году чувак из ПТРС подбил две Пантеры. Гуглом достаточно легко ищется. За 100% достоверность истории не ручаюсь правда.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 6.02.2014 - 08:07
 
[^]
Reannon
6.02.2014 - 08:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 652
Цитата (Drts @ 6.02.2014 - 07:37)

если ПТР такая офигенная штука, что же из них стрелять не любили

Цитата
Например, в  1-й танковой армии в сражении  на Курской дуге ПТР
были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было  израсходовано  всего  0,5 боекомплекта  14,5-мм патронов.  Винтовочных
патронов  было  израсходовано  1,2  боекомплекта,  76-мм  выстрелов  --  2,1
боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов  -- 1,5 боекомплекта

Я и не говорю что ПТР офигенная штука.Просто пытаюсь представить ситуации где оно было-бы реально полезно.И понятно что на Курской Дуге в условиях ближнего боя(а для эффективного использования ПТР нужно быть именно в ближнем бою,ИМХО)никому не охото оказаться там с двухметровой дурой на плече с которой,к тому же,можно стрелять только из положения лёжа и не факт что пробьешь.
А в обороне при таком бронепробитии вообще как слону дробина...поэтому,видимо,и не любили.
 
[^]
slawomir
6.02.2014 - 08:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9627
Цитата (Reannon @ 6.02.2014 - 12:19)
Я и не говорю что ПТР офигенная штука.Просто пытаюсь представить ситуации где оно было-бы реально полезно.

С хорошим прицелом и патронами - дальняя снайперка, типа нынешних барретов\КСВК.
 
[^]
ANFO
6.02.2014 - 08:26
1
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Evan20
Цитата
Что касается более-менее современных танков, то есть известный эпизод, где в 43-м году чувак из ПТРС подбил две Пантеры. Гуглом достаточно легко ищется. За 100% достоверность истории не ручаюсь правда.


Ну давай подумаем: правда или нет. Для начала сравним ТТХ:
ПТРД.
Бронепробиваемость: 300 м. - 35 мм. 100 м. - 40 мм.

Pz-V (Пантера) толщина и наклон брони:
Лоб корпуса (верх), мм/град. 80/55°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 60/55°
Борт корпуса (верх), мм/град. 50/30°
Борт корпуса (низ), мм/град. 40/0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 40/30°
Корма корпуса (низ), мм/град. 40/30°
Днище, мм 17—30
Крыша корпуса, мм 17
Лоб башни, мм/град. 110/10°[2]
Маска орудия, мм/град. 110 (литая)
Борт башни, мм/град. 45/25°
Корма башни, мм/град. 45/25°


И сразу же видим, что ПТРД могло поразить Пантеру в низ борта с расстояния 100 метром и менее.

Теперь давай поразмыслим на тему: мог ли боец с ПТРД оказаться в 100 метра сбоку от Пантеры.

В 1942-м году тактика противотанковой обороны РККА была пересмотрена. Новая тактика строилась на ПТОП (противотанковых опорных пунктах). Расстояние между ПТОПами было 300-400 метров. Чисто теоретически Пантера могла ломануться в промежуток между двумя уничтоженными ПТОПами, не заметив бронебойщика с ПТРД.

Вывод: чисто теоретически такая ситуация возможна.

Это сообщение отредактировал ANFO - 6.02.2014 - 08:29
 
[^]
AJIuHEHAK
6.02.2014 - 08:31
14
Статус: Offline


наркобаран

Регистрация: 26.01.13
Сообщений: 3196
Где то есть у меня док.фильм в котором несколько ветеранов Вермахта рассказывают про войну, там и есть кадры их личных киноархивов(снимали на бытовые кинокамеры).
Все единодушно говорят о советском солдате одно и то же. Типа очень хитрожопые, очень приспособлены к любым природным условиям и отчаянные варвары. У них аналогия такая. Мы цивилизованные чуваки из маленьких каменных городков, привыкшие к благам типа унитазов и ваных комнат, оказались в бескрайней степной стране из редких деревянных деревень. Вокруг безлюдье, пыль, убитые дороги и коварные варвары, которые при любой возможности готовы засадить тебе нож или пулю в спину. И это возможно в любое время суток и при любой погоде.В мороз, пургу, стужу. И что отмечали немцы, русскому солдату похуй в меньшинстве он или нет, он одинаково храбро сражается , даже если линия фронта ушла далеко и он в тылу противника.
Так что немцам тоже не айс было, хотя на них похуй, они захватчики.
 
[^]
Kaste2012
6.02.2014 - 08:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.13
Сообщений: 32
Цитата (KairatT @ 6.02.2014 - 09:01)

Интересно ты где видел труды стартегов где хоть кто то сказал наступать не имея хотя бы 2кратного превосходства?
Оборонять всегда проще чем вскрывать оборону!

Взятие Измаила Суворовым
 
[^]
Evan20
6.02.2014 - 09:00
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9567
Цитата (ANFO @ 6.02.2014 - 12:26)
Ну давай подумаем: правда или нет....

Вывод: чисто теоретически такая ситуация возможна.
Цитата
По окончании Курской битвы советская военно-конструкторская комиссия изучила 24 подбитых танка Пантера, несущих следы поражения, а также семь танков, захваченных исправными. Из всех поврежденных танков три оказались сожженными при помощи бутылок с зажигательной смесью КС, пять танков были уничтожены противотанковыми кумулятивными авиабомбами и погибли вместе с экипажами от взрыва боекомплекта, три Пантеры подорвались на минах. И, наконец, 11 машин имели сквозные снарядные пробоины в броне от артиллерийских снарядов.
Однако две из подбитых машин вызвали удивление. Оказалось, что подбиты они были из противотанкового ружья. При этом пробоины от 14,5-миллиметровых пуль находилась в крыше башни.
Комиссия решила выяснить, как такое могло произойти, и занялась поисками таинственного летающего бронебойщика. Члены комиссии выехали на место обнаружения загадочно подбитых Пантер и выяснили, что обе они стояли на слоне оврага. Стало очевидно, что Пантеры, подставив крышу, были подбиты выстрелами с противоположного склона. Вопрос о летающем бронебойщике отпал сам собой. Однако выяснить имя бронебойщика желание не пропало. Им оказался 16-летний ефрейтор Андрей Криволапов, незадолго до этого сбежавший на фронт, прибавив себе недостающие годы. Интересно, что вторым номером у пацана был 43-летний кандидат филологических наук из Москвы, начавший боевой путь ещё в народном ополчении. В основном он и таскал 21-килограммовое ПТРС.


Дополняю:
Цитата
  Сыграв большую роль в ПТО в 1941-1942 гг., ПТР уже к лету 1943 г – с ростом бронезащиты танков и штурмовых орудий свыше 40 мм – утратили свои позиции

      Были, правда, случаи успешной борьбы пехотных ПТС даже с тяжелыми танками на заранее подготовленных оборонительных позициях.

      Пример тому – поединок бронебойщика 151-го стрелкового полка Ганжа с танком “Тигр" Первый выстрел в лоб не дал результата, бронебойщик убрал ПТР в окоп и, пропустив танк над собой, выстрелил в корму и сразу сменил позицию, а когда танк развернулся и двинулся на окоп, Ганжа поджег его третьим выстрелом в борт.
Цитата


Самые результативные советские бронебойщики в ВОВ:

Расчет Яблонько и Сердюков вместе уничтожили 22 танка;
Бронебойщик рядовой Старцев Ф.Г. (2 б-н 58 мех. Бр.) в бою под хутором Дядин(Ростовская обл.) в январе 1943 года за 40 минут боя подбил 11 немецких танков. Всего за 10 дней пребывания на фронте расчет Старцева подбил 17 танков противника. Сам Ф.Г.Старцев погиб в бою 18 января 1943г. http://poltora-bobra.livejournal.com/53079.html
Сержант Иван Деревянко – 10 танков;
Рядовой Илья Макарович Каплунов (4 Гв.с.п.) – 9 танков. Погиб 21 декабря 1942 года;
Рядовой Семен Антипкин – 8 танков и 1 самолет;
Бронебойщик Иван Князев (310 Гв.с.п.) – 67 бронецелей, пулеметов, орудий и минометов;
Мл. сержант Петр Осипович Болото (84 Гв.с.п.) – 8 танков;
Сержант Павел Илларионович Баннов (19 т.к.) – 8 танков;
Бронебойщик Роман Семенович Смищук – 6 танков;
Старшина Кади Абакарович Абакаров (1054 с.п.) – 6 танков;
Рядовой Блинов (98 Гв.с.д.) – 6 танков;
Бронебойщик Маленков (95 с.д.) – 6 танков;
Бронебойщик Павел Иванович Ершов (24 Гв.в-д.п.) – 6 танков. Погиб в январе 1944 года.
Сержант Оболдин Савелий Савельевич (32 м.-с.бр.) – 4 танка и 4 танка захватил исправными, уничтожил неск. десятков солдат;
Мл.сержант Иван Петрович Кондратьев (4 Гв.в-д.бр.) – 4 танка, 2 бронемашины, 3 грузовика;
Рядовой Сабир Ахтямович Ахтямов (4 Гв.м-с.бр.) – 4 танка, 2 БТР, 2 грузовика;
Рядовой Ковтун Василий Семенович (902 с.п.) – 4 танка, 1 БТР, более 20 пулеметов, несколько солдат;
Рядовой Александр Никитич Логунов (490 с.п.) – 5 танков и большое количество пехотинцев.
Бронебойщик А. Денисов 14 и 15 июля 1943 года под Орлом сбил два фашистских бомбардировщика. http://www.militarists.ru/?p=5193



Ну и до кучи просто так, там плеер корявый, сюда не встаёт: http://www.veteran.by/ru/veteran-stories/v...v_ID=159&page=4

Это сообщение отредактировал Evan20 - 6.02.2014 - 09:06
 
[^]
Acent
6.02.2014 - 09:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 0
ТС, когда копипастишь - указывай откуда. и дату - май 2013.

кроме того, у танка не "оружие надо заклинить", а орудие. dont.gif


Это сообщение отредактировал Acent - 6.02.2014 - 09:08

Советская пехота против танков
 
[^]
hodezh
6.02.2014 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1057
Цитата (Lelik72RUS @ 5.02.2014 - 18:37)
Цитата (петровичь111 @ 5.02.2014 - 20:21)

- А реальность такая что через день тот же подбитый немецкий танк был в строю ( отремонтированный ремонтным опелем ) - а наш солдат почему то не воскресал.

А есть ещё этой забористой дряни? smoka.gif
"Королевский Тигр", "супер-пупер непобедимый" танк фашистской Германии.
Цитата
В целом, если принимать за чистую монету писания, составленные на основе пропагандистских газетных статей того времени,  следует согласиться с утверждениями, что мол если Вермахт когда либо изредка и терял Тигра, то это происходило "исключительно в силу трагичного стечения обстановки", когда доблестная немецкая пехота оказывалась не в состоянии устоять перед "бесчисленными толпами русско-монгольских орд, безжалостно толкаемых  в бой  жидовско-большевистскими комиссарами с револьверами в руках", и была вынуждена отойти и оставить позади себя застрявший в грязи танк, имеющий мелкие повреждения, которые, однако препятствовали  возможности двигаться. И плачущие от бессилия перед силами природы отважные панцерзольдатен были вынуждены сами взрывать свои превосходные машины.

Ещё пара примеров, основанная на технических характеристиках немецкого танка:
Цитата
В момент принятия решения на производство Тигров был упущен из виду очень важный вопрос - тягачи для эвакуации с поля боя и буксировки поврежденных танков, вытаскивания тяжело застрявших машин. Любой танкист вам скажет, чтобы вытащить из грязи застрявший по верхний край гусениц танк требуется либо специальный танковый тягач одинакового с танком веса, оснащенный мощной лебедкой и полиспастом, либо 2-3 танка этого же типа. Вермахт же для буксировки танков имел в   ремонтно-эвакуационных подразделениях полугусеничные  тягачи Sd.Kfz.9, имеющие тяговое усилие всего 18 тонн. Для того, чтобы буксировать даже по хорошей дороге одного Тигра требовалось не менее двух тягачей. Для страховке на подъемах и спусках приходилось использовать еще один боевой танк, если таковой имелся. Увязший в болотистом грунте тяжелый танк зачастую можно было считать окончательно потерянным, даже если не было опасности захвата противником, но   не имелось поблизости 2-3 других исправных Тигров.

Как, блеать, можно ремонтировать подбитый танк, даже если он остался на нейтральной полосе под огнём противника? why.gif
Цитата
командир 506-го батальона, потерявшего в сентябре 1943 года в районе Запорожья всего за 7 дней все свои  45 танков, майор Витинг (Whithing) среди других технических недостатков отмечает крайне неудовлетворительную внутреннюю связь в танке.  Смотровые приборы устроены так, что легко повреждаются не только пулями стрелкового оружия, но и осколками от разрывов снарядов, в результате чего наблюдение из машины крайне затрудняется.

Цитата
По утверждениям американского исследователя Вилбека танк Тигр, хотя и начал разрабатываться еще в 1937 году, однако в серию был запущен, что называется "сырым", с кучей "детских болезней",  и не   прошедшим необходимых заводских и войсковых испытаний. Это приводило к многочисленным поломкам и отказам.
Никогда процент  исправных   танков в батальонах не поднимался выше 62 процентов, а в основном он составлял около 40 процентов.  В процессе эксплуатации танка приходилось постоянно вносить улучшения и изменения. Как пишет Вилбек, трудно найти хотя бы сотню совершенно идентичных танков. Это приводило к большим затруднениям в снабжении запасными частями и ремонте машин. Наработка машины на каждый отказ была втрое ниже, чем у танка Pz.Kpfw. IV. Т.е. он выходил из строя по техническим причинам втрое чаще, чем  танки старых типов. Отсюда на эксплуатацию Тигров налагались следующие ограничения (Источник- Tigerfibel. D 656/27.Herausgegeben am 1.8.1943. Generalinspekteur  der Panzertruppen. H.Qu.den 1.8.1943):

а) Движение на марше следует осуществлять без резких изменений оборотов двигателя. Избегать развивать обороты более чем на 3/4 от максимальных. Избегать частых переключений передач и крутых поворотов. Избегать  подъемов и спусков крутизной более 12-15 градусов.
б) Для Тигров необходимо выделять отдельные маршруты по улучшенным дорогам и применять все меры, чтобы колонна Тигров не должна была останавливаться, пропуская или объезжая другие машины. Особое внимание уделять обеспыливанию дорог, чтобы не засорять преждевременно воздушные фильтры.
в) Средняя скорость движения колонны Тигров в дневное время не должна превышать 10 км/час, ночью 8 км/час.
г) После каждого боевого применения или марша более чем 30-40 км. выделять подразделениям Тигров не менее 2-3 недель для обслуживания машин и их восстановления.

Известный  немецкий танкист Альфред Раббаль выразился коротко, но очень емко: "Один час эксплуатации Тигра требует десяти часов обслуживания".
Разумеется, в боевой обстановке этими ограничениями  нередко пренебрегали, но сами по себе они весьма показательны. Большая часть Тигров и была потеряна  как раз вследствие невозможности придерживаться этих ограничений.
Вилбек приводит такой пример. 508-й батальон Тигров в январе 1944 года совершал 200-километровый марш от станции выгрузки к городу Анцио в Италии. Марш проходил по  горным дорогам с твердым покрытием без воздействия со стороны противника. К Анцио из-за неустранимых поломок в трансмиссии и ходовой части  не прибыло 27 из 45 Тигров, а одна машина на марше загорелась и взорвалась.
Он пишет, что при изучении американскими специалистами двадцати двух Тигров 508-го батальона, брошенных при отступлении в конце мая 1944 года из под Анцио, многие из них имели серьезные поломки ходовой части (крепление катков, амортизирующие элементы) и трансмиссии (особенно коробки передач). Это исключало какую либо буксировку вышедших из строя машин.
13 июня 1944 года при отходе  этого же батальона   к Риму вследствие неисправностей трансмиссий и невозможности эвакуации   экипажам самим пришлось уничтожить тринадцать Тигров.

И это только один тип танков фашистской Германии.
Если погуглить, то про любой танк Великой Отечественной войны можно найти кучу полезной информации с техническими выкладками и описанием сильных и слабых сторон.

Прав полностью - т.к. Тигры изготавливались на различных заводах в том числе и во Франции, Чехии и зачастую собирались не по единому стандарту, в связи с этим ремкомплекты часто не подходили и при отступлении, если танк стоял в ремонте его просто оставляли - т.к. вывозить времени не оставалось.
 
[^]
ANFO
6.02.2014 - 09:14
0
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Evan20
Цитата
"Две Пантеры из ПТР"

Ну, все честно: они лоханулись и их жестоко поимели. Не понимаю: что ты мне доказать пытаешься? Что ПТРС способно пробить 17 мм брони? ТАк я с этим и не спорю. blink.gif
 
[^]
hodezh
6.02.2014 - 09:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1057
Цитата (geoyd @ 5.02.2014 - 18:41)
Правду: а что такое РКК?

Российский Кадетский Корпус gigi.gif

Добавлено в 09:18
Цитата (CS98rus @ 5.02.2014 - 18:54)

Как же заебали цитировать "Огонек" 1988 года про "одну винтовку на троих вплоть до 1945 года"

По поводу этого хорошо высказался немецкий танкист в книге "Тигры в грязи". При первом боевом столкновении они поразились экиперовке и хорошем вооружении солдат РККА. Там же рассказывался про периодический панический страх перед Т-34.
 
[^]
Тайлак
6.02.2014 - 09:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
какой замечательный бред насчет ПТР.
Гарантированного поражения танка ПТР уже не обеспечивал даже при нескольких попаданиях, именно поэтому перед войной данный вид оружия был признан нецелесообразным, основой ПТО должна была стать 45-мм орудие 53-К обр. 37 года, производство которой было приостановлена ввиду создания полного мобзапаса.
В связи с большими потерями орудий ПТО и невозможностью быстрого восстановления потребностей войск в связи с эвакуацией промышленности, было принято решение наладить срочный выпуск противотанковых ружей, чтобы хоть как-то обеспечить ПТО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33954
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх