Прощай, немытая Европа!, историческая антисанитария

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лютэй
23.04.2011 - 18:56
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.11.10
Сообщений: 0
Тысяча чертей, Констанция, как ты великолепно пахнешь дерьмом! rulez.gif
 
[^]
haku
23.04.2011 - 19:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.10
Сообщений: 537
"Основную часть француженок отличает обгрызанность ногтей и легкий запах немытого тела, сквозь дорогой парфюм......"
это о современных француженках речь, если что.
 
[^]
Pr0beX
24.04.2011 - 02:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.09
Сообщений: 23
А вот виды блохоловок для дам:


Прощай, немытая Европа!
 
[^]
Касатка
24.04.2011 - 02:32
2
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Barmalley
Спасибо, познавательно и очень увлекательно. Как книжку перед сном прочитала bravo.gif Пойду теперь спать.
 
[^]
Shmalex74
24.04.2011 - 09:34
5
Статус: Offline


Регистрация: 8.03.10
Сообщений: -1
Цитата
Миф 4. Люди не мылись по много лет
Про мытье говорить тоже очень модно. Причем тут приводятся совершенно настоящие примеры – монахи, которые от излишка «святости» не мылись годами, вельможа, который тоже от религиозности не мылся, чуть не умер и его отмыли слуги. А еще любят вспоминать принцессу Изабеллу Кастильскую (многие ее видели в недавно вышедшем фильме «Золотой век»), которая дала обет не менять белье, пока не будет одержана победа. И бедная Изабелла держала свое слово три года.
Но опять-таки выводы делаются странные – отсутствие гигиены объявляется нормой. То, что речь во всех примерах о людях, которые дали обет не мыться, то есть видели в этом какой-то подвиг, подвижничество, не принимается во внимание. Между прочим, поступок Изабеллы вызвал большой резонанс во всей Европе, в честь нее был даже придуман новый цвет, настолько всех потряс данный принцессой обет.
А если почитать историю ванн, а еще лучше – сходить в соответствующий музей, то можно поразиться разнообразию форм, размеров, материалов, из которых делали ванны, а также способов подогрева воды. В начале XVIII века, который тоже любят называть веком грязнуль, у одного английского графа в доме даже появилась мраморная ванна с кранами для горячей и холодной воды – предмет зависти всех знакомых, ходивших в его дом как на экскурсию.
Королева Елизавета I принимала ванну раз в неделю и требовала, чтобы все придворные тоже мылись почаще. Людовик XIII вообще мок в ванне каждый день. А его сын Людовик XIV, которого любят приводить в пример как короля-грязнулю, поскольку он-то как раз ванны не любил, протирался спиртовыми лосьонами и очень любил купаться в реке (но о нем будет отдельный рассказ).
Впрочем, чтобы понять несостоятельность этого мифа, не обязательно читать исторические труды. Достаточно посмотреть картины разных эпох. Даже от ханжеского Средневековья осталось немало гравюр с изображением купания, мытья в банях и ваннах. А уж в более поздние времена особенно любили изображать полуодетых красавиц в ваннах.
Ну и самый главный аргумент. Стоит посмотреть статистику производства мыла в Средние века, чтобы понять – все, что говорят о повальном нежелании мыться – вранье. Иначе для чего бы требовалось производить такое количество мыла?

Миф 5. От всех ужасно воняло
Этот миф напрямую вытекает из предыдущего. И у него тоже есть реальное доказательство – русские послы при французском дворе жаловались в письмах, что от французов «ужасно смердит». Из чего был сделан вывод, что французы не мылись, воняли и пытались заглушить запах духами (про духи – общеизвестный факт).
Этот миф мелькнул даже в романе Толстого «Петр I». Объяснение ему – проще некуда. В России не принято было сильно душиться, тогда как во Франции духами просто обливались. И для русского человека обильно воняющий духами француз был «смердящим аки дикий зверь». Кто ездил в общественном транспорте рядом с сильно надушенной дамой, тот их хорошо поймет.
Правда есть еще одно свидетельство, касающееся все того же многострадального Людовика XIV. Его фаворитка, мадам Монтеспан, как-то раз в порыве ссоры крикнула, что от короля воняет. Король был оскорблен и вскоре после этого расстался с фавориткой окончательно. Кажется странным – если король обижался на то, что от него воняет, то почему бы ему не помыться? Да потому, что запах шел не от тела. У Людовика были серьезные проблемы со здоровьем, и с возрастом у него стало плохо пахнуть изо рта. Сделать было ничего нельзя, и естественно король сильно переживал по этому поводу, так что слова Монтеспан были для него ударом по больному месту.
Кстати, не надо забывать, что в те времена не было промышленного производства, воздух был чистым, а еда может и не очень здоровой, но хотя бы без химии. И потому с одной стороны волосы и кожа дольше не засаливались (вспомнить наш воздух мегаполисов, который быстро делает вымытые волосы грязными), поэтому люди в принципе дольше не нуждались в мытье. А с человеческим потом выделялась вода, соли, но не все те химикаты, которых полно в организме современного человека.

Миф 6. Одежда и прически кишели вшами и блохами
Это очень популярный миф. И доказательств у него немало – блошиные ловушки, которые действительно носили знатные дамы и господа, упоминания насекомых в литературе, как чего-то само собой разумеющегося, увлекательные истории о монахах, чуть ли не заживо съеденых блохами. Все это и правда свидетельствует – да, блохи и вши в средневековой Европе были. Только вот выводы делаются более чем странные. Подумаем логически. О чем вообще свидетельствует ловушка для блох? Или зверек, на которого эти блохи должны перескакивать? Даже не требуется особой фантазии, чтобы понять – это свидетельствует о долгой, идущей с переменным успехом войне людей и насекомых.
Да, блохи и вши были настоящим бичом Европы. Этому способствовало большое количество домашних животных (у кого есть собака, тот хорошо знает – как ее не береги, блохи все равно заведутся), сложная многослойная одежда, которую чаще чистили, чем стирали, да и просто несовершенство средств борьбы с паразитами. Единственный реально действенный способ был – волосы обрить, а белье прокипятить. Но насколько долгий эффект это давало? Даже в наши высокоцивилизованные времена, стоит одному ребенку в садике обзавестись вошками, как проверяют абсолютно всех, потому как эти насекомые имеют милую особенность перескакивать на всех живых существ, находящихся поблизости.
Самым большим поклонникам этого мифа я бы посоветовала почитать «Педагогическую поэму» Макаренко. Там подробно рассказывается, как интеллигентные люди два года воевали с паразитами. Они все были люди чистоплотные и цивилизованные, постоянно мылись и заставляли то же самое делать воспитанников, одежду стирали и кипятили, в общем – боролись всеми доступными человеку двадцатого века способами. Но стоило в колонии появиться очередному новенькому, как блошиная эпидемия начиналась заново. Чего уж говорить о Средневековье, где горячая вода была роскошью, а каких-либо химических средств борьбы с паразитами вообще не существовало. Да и в Новое время были случаи, когда по королевскому приказу обривалась наголо вся армия, чтобы хоть на время избавиться от насекомых.

Миф 7. Никто не заботился о гигиене
Пожалуй, именно этот миф можно считать самым обидным для людей, живших в Средние века. Мало того, что их обвиняют в том, что они были тупые, грязные и вонючие, так еще и утверждают, что им всем это нравилось.
Что же такое должно было произойти с человечеством в начале XIX века, чтобы ему до этого все нравилось быть грязным и вшивым, а потом вдруг резко разонравилось?
Если полистать указания о строительстве замковых туалетов, то можно найти любопытные пометки о том, что слив надо строить так, чтобы все уходило в реку, а не лежало на берегу, портя воздух. Видно люди все-таки не особо любили вонь.
Пойдем дальше. Есть известная история о том, как одной знатной англичанке сделали замечание по поводу ее грязных рук. Дама, парировала: «Это вы называете грязью? Видели бы вы мои ноги». Это тоже приводится в пример как отсутствие гигиены. А кто-нибудь задумывался о строгом английском этикете, по которому даже сказать человеку, что он пролил себе на одежду вино, нельзя – это невежливо. И вдруг даме говорят, что у нее грязные руки. Это до какой же степени должны были быть возмущены другие гости, чтобы нарушить правила хорошего тона и сделать такое замечание.
А законы, которые то и дело издавали власти разных стран – например запреты выливать помои на улицу, или регулирование строительства туалетов.
Проблема Средневековья была в основном в том, что мыться тогда было действительно сложно. Лето не так уж и долго длится, а зимой в проруби не всякий сможет искупаться. Дрова же для подогрева воды были очень дороги, не каждый вельможа мог себе позволить еженедельную ванну. А кроме того, не все понимали, что болезни приключаются от переохлаждения или недостаточно чистой воды, и под влиянием фанатиков списывали их на мытье.


Тут нашел

О банях у купальнях в средние века.

Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 24.04.2011 - 09:58
 
[^]
стандартный
24.04.2011 - 23:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 28
Цитата (VinipuxNSK @ 23.04.2011 - 10:44)
Всё правда.
Могу добавить что где то до 17 века в Европе ели руками, тогда как на Руси ели ложкой ещё в 15 веке.

русь как бэ просуществовала до 12 века
 
[^]
Neo22
24.04.2011 - 23:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.10
Сообщений: 3614
Тема напомнила, как моя маленькая двоюродная сестра одной ногой провалилась в деревенский туалет))) Вот где смеху-то было!!! gigi.gif
 
[^]
lirsa
24.04.2011 - 23:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 15
сижу, чешусь
уже после прочтения в душ сгоняла - всё равно чешусь! sad.gif
 
[^]
ortigr
25.04.2011 - 00:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.09
Сообщений: 3673
Кстати, перемена блюд за столом пришла в Европу из России, во времена Ивана Грозного. До этого, европейцы все блюда, от закусок до десертов, сразу выставляли на стол.
Тип заведения "Бистро", появился после войны 1812 года, ибо французы очень медленно обслуживают своих клиентов в кабаках, а наших солдат это бесило, и они кричали на официантов - "Быстро!", "Быстро!".
Мода на сапоги пришла в Европу после революции 1917 года. Белые офицеры бежавшие из России находились не в самом лучшем финансовом состоянии, и что бы не ходить босяком, ходили в сапогах, которые понравились европейским женщинам, и уже от этого пошла мода.
И они нас смеют обзывать дикарями!?
 
[^]
шмаляр
25.04.2011 - 01:30
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.02.10
Сообщений: 513
1. Интересно услышать авторитетное мнение наших медиков. Долго ли можно прожить годами не моясь?
2. Всегда думал,что широкополые шляпы служили защитой от солнца,иначе пришлось бы предположить,что мексиканцы гонялись друг за другом по прериям и обливались дерьмом(он первый начал!) bud.gif
3.Ссылка
Цитата
Shmalex74

даёт несколько другую картину.
В целом познавательно,крестанул бы, но нечем. pray.gif
 
[^]
rusbp
25.04.2011 - 01:48
3
Статус: Offline


у вас ешо не зассаты тапке? мы идем к вам!

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 7817
И сравнить с русью, где дабы не в говно, а в грязь по весне не вляпаться- доской стелили дороги. Причем так, что одна к другой шла. Оттого и появилось выражение "вдоскональ"..
Детям рассказывайте это, чтоб гордились своей сираной и исторрией, а не вешались на зловонные ярлыки атлантики...

Это сообщение отредактировал rusbp - 25.04.2011 - 01:50
 
[^]
VinipuxNSK
25.04.2011 - 02:37
1
Статус: Offline


Место для вашей рекламы.

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 832
Цитата (стандартный @ 25.04.2011 - 00:36)
Цитата (VinipuxNSK @ 23.04.2011 - 10:44)
Всё правда.
Могу добавить что где то до 17 века в Европе ели руками, тогда как на Руси ели ложкой ещё в 15 веке.

русь как бэ просуществовала до 12 века

Да, я ошибся. Первое упоминание ложки на Руси относится к 1110—1118 годам, тогда была написана "Повесть временных лет".
 
[^]
Lekasey
25.04.2011 - 03:16
0
Статус: Offline


Получатель лимитов за правду :)

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: -2
И это на вот таких нас заставляют равняться там,навИрхю,говоря,что Ювропа была есть и будет самой цивилизованной частью мира во все времена,и образцом человечности.Как будущий историк,благодарен за сей познавательный,и еще раз заставляющий гордиться своим народом и его историей пост.
 
[^]
UNIVERSUM
25.04.2011 - 03:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.11
Сообщений: 1397
Но это все не самое интересное. Вы думаете что это все просто все прошлое и такого не может случиться опять? хе хе

Темные века начались в Европе тогда, когда новая аврамическая религия с Востока пришла к власти с помощью цезаря в Римской Империи. Первым что они сделали это сожгли все нехристианские книги и запретили образование.
Именно приход Христианства в Европу спровоцировал приход Темных Веков.

Сегодня на подходе новая аврамическая религия с Востока. Они очень любят уничтожать книги которые не имеют отношения к их религии. В Афганистане талибан уничтожает все что хоть отдаленно напоминает цивилизацию, что там книги. В Африке организация Боко Харрам (образование это грех) заявляет что Земля плоская так как это говорит книга новой религии. В Сирии и Ираке полностью с этим согласны.

Наш президент посылает им (соратникам талибана) больше денег на порше и мерседесы и запрещает образование в России ( по другому это назвать сложно). Знакомая картина, не так ли?

Вы еще сомневаетесь что Новые Темные Века не за горой?

Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 25.04.2011 - 04:08
 
[^]
Igor32
25.04.2011 - 04:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Я вот, посмотрев одну из передач по ТВ, к сожалению название не помню а искать лень, решил бросить всяческие Axe и прочие шампуни и как в детстве мыться одним лишь мылом.
Заюзал банное и результат меня поразил так что больше и думать ни о каких гелях для душа не хочу. Оказывается я столько лет ходил грязным! Рекомендую попробовать обычное банное мыло. Не переживайте что будет вонять от вас мылом - не будет! Будет запах чистоты и такое же приятное ощущение.
Всем здоровья.
 
[^]
Звездюк
25.04.2011 - 04:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.10
Сообщений: 1241
Не знаю, как там в Европах, а вот на Чукотке точно непринято было мыться..
И в Средней Азии тож.
 
[^]
symrak009
25.04.2011 - 04:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.10
Сообщений: 1450
нам в школе (году этак в 93-94) рассказывали об дочери кого-то выданной замуж за французского короля(герцога) и она пишет письмо отцу своему на родину (украину) "..куда ж ты меня батьку отправил, воны все тут смердять и не моются.."
*** не помню уже точно, кто знает подскажите***
а еще знакомая рассказывала, что и в современной германии коренные немцы в ванну раз в месяц и руки моют не под струей воды, а в набранной раковине, воду якобы берегут
 
[^]
Джагеp
25.04.2011 - 05:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 45
Самое большое впечатление произвела история об утонувших в, простите, говне))) Бррр!
 
[^]
rusbp
25.04.2011 - 06:01
1
Статус: Offline


у вас ешо не зассаты тапке? мы идем к вам!

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 7817
Джагеp
Цитата
Самое большое впечатление произвела история об утонувших в, простите, говне))) Бррр!


Заметьте, комрад. Именно в честь затонувших в говне ублюдков, перемазанного фекалиями Барбароссы и был назван ублюдком Шекельгрубером (ака Гитлером) поход на восток. А именно та самая барбаросса, что началась 22 июня 1941 года.
 
[^]
Logrus
25.04.2011 - 06:04
1
Статус: Offline


Хитромудрист

Регистрация: 2.06.10
Сообщений: 1961
Действительно, не мылись аристократы европейские. Но было принято обтираться(вернее это делали слуги) влажными тряпками-салфетками с различными благовониями, маслами итп. Ту же процедуру слуги прделывали после "горшка". Так что - всё не так плохо было.
А вот с волосами - хуже. Цирюльники расчесывали волосы с помощью специальных гребней - типа мыли. А потом делалась укладка, с применением всяческих масел и смол. Прическа такая держалась долго, но от паразитов конечно не спасало всё это.
 
[^]
Styx
25.04.2011 - 06:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.08
Сообщений: 300
это пиздец. я знал, что в европе все было плохо в те времена. но что бы настолько....
 
[^]
Obormota
25.04.2011 - 06:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.08
Сообщений: 201
Цитата (Школьница @ 23.04.2011 - 17:40)
.кстати, я думаю, что всех раздражают бутылки в туалете, если на работе кто то есть из исповедующих ислам. так и нечего изумляться особенно! у нас до сих пор не модно мыть задницу после дефикации.

Я всегда пользуюсь водой и про туалетную бумагу после N2 забыла уже лет 10 как. Хотя я и не мусульманка. И хожу с бутылкой, если меня застанет сие действо где-то вне дома. Туалетная бумага для меня как средние века, ей-богу! Дикость какая-то. Как ни старайся, она хорошо не вытрет, т.е. само по себе это не гигиенично. И хорошего в подтирании ничего нет для прямой кишки. Это и незаживающий геморрой, и трещины, и просто раздражение. Я понимаю, что для некоторых это кажется слишком сложным и невыполнимым - точно так же, как когда-то пресловутый доктор Бильц в 19-м веке уговаривал европейцев мыться, говоря, что на 5-6й раз привыкаешь. А ему не верили...
 
[^]
Ship76
25.04.2011 - 06:46
3
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу???" ©

Одним из самых сильных впечатлений голландцев от приезда Петра I и вообще массового приезда русских в их страну для обучения, как говорят историки, было возведение бань и еженедельное, а то и дважды в неделю, мытьё в оных. Счета за топливо составляли до трети всех расходов за обучение, а местные охуевали от русской расточительности. Так-то...

А от французов по сих пор попахивает легонца, что есть - то есть. Правда, не от всех - а только от самых истинных (самых жадных - да, вот такая у них национальная особенность!). Вода-то денег стоит, а тем паче - горячая!

Факту европейской немытости, кстати же, поражались не только русские, но и американцы, во время ВМВ побывавшие в Европе. Ну там в 44-46 еще на последствия войны можно было списать, а в 50-е уже прямо было удивительно, читал в каких-то мемуарах американского солдата, служившего в середине 50-х на авиабазе в Бельгии smile.gif
 
[^]
LitNA
25.04.2011 - 08:01
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 5
Цитата (symrak009 @ 25.04.2011 - 05:37)
нам в школе (году этак в 93-94) рассказывали об дочери кого-то выданной замуж за французского короля(герцога) и она пишет письмо отцу своему на родину (украину) "..куда ж ты меня батьку отправил, воны все тут смердять и не моются.."
*** не помню уже точно, кто знает подскажите***
а еще знакомая рассказывала, что и в современной германии коренные немцы в ванну раз в месяц и руки моют не под струей воды, а в набранной раковине, воду якобы берегут

Анна Ярославовна. Дочь Ярослава Мудрого, жена французского короля Генриха I, а после его смерти жена графа (боюсь соврать, кажется Д'Артуа). Во Франции известна как Анна Русская.

Это сообщение отредактировал LitNA - 25.04.2011 - 08:04
 
[^]
RikiS
25.04.2011 - 08:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 310
От одного прочтения - захотелось срочно в ванну))) пойду посижу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26309
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх