Прощай, немытая Европа!, историческая антисанитария

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gora66k
25.06.2011 - 23:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 730
Цитата (Igor32 @ 25.06.2011 - 21:07)
gora66k
Я вам исправлю шпалу, т.к. не считаю что обсуждение в данном вопросе достойно минусов.

Спасибо. Но я о другом. Я сам крайне редко кого-либо шпалю, пару раз такое случалось, взбесили просто. Обычно не оцениваю, а что-то пишу, возражаю, ёпрст!.. А так бессловесно кнопку тыцнуть - ума много не надо.
Не в юках дело, плевать на них...
 
[^]
Zlobny
25.06.2011 - 23:19
1
Статус: Offline


аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2021
Цитата (gumanoidnew @ 25.04.2011 - 13:16)
Все немного проще, в Европе под страхом смертной казни была запрещена вырубка лесов, => дрова стоили ну очень дорого, были случаи когда в придворных кругах ими за секас расплачивались. А дров не было т.к. все дерево на кораблики ушло.

угу...
еще налог на бани (ну, или тот сраный аналог бани).

вообще, потешные они, европейцы... цивилизованные...
завалил в лесу оленя (ну браконьерство, чо уж там) - повесили
дерево свалил (типа незаконная вырубка) - повесили
мальчика пидорнул (кагбэ изнасилование + содомия) - ВНИМАНИЕ! (неделя покаяний) gigi.gif

просвещенная, цивилизованная Европа...

Ственсона открываем, Черную стрелу - на первых же страницах подробное описание входа в местную часовню. вход завешен кожей, снятой с человека.
мило, ничо не скажешь kruger.gif
 
[^]
MacRus
25.06.2011 - 23:21
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
типичный вид российского провинциального городка.

Прощай, немытая Европа!
 
[^]
MacRus
25.06.2011 - 23:21
-1
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
еще

Прощай, немытая Европа!
 
[^]
MacRus
25.06.2011 - 23:22
-1
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
.....

Прощай, немытая Европа!
 
[^]
Zlobny
25.06.2011 - 23:25
1
Статус: Offline


аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2021
Цитата (MacRus @ 26.06.2011 - 00:21)
типичный вид российского провинциального городка.

не показатель
это - Марсель

Прощай, немытая Европа!
 
[^]
gora66k
25.06.2011 - 23:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 730
MacRus,
Zlobny
А это - Неаполь. Речь о средневековье шла, нет?
Кстати, мусор, похоже, не вчерашний. И не факт, что пролежит до завтра.

Это сообщение отредактировал gora66k - 25.06.2011 - 23:40

Прощай, немытая Европа!
 
[^]
MacRus
25.06.2011 - 23:51
-1
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (gora66k @ 26.06.2011 - 00:39)
MacRus,
Zlobny
А это - Неаполь. Речь о средневековье шла, нет?
Кстати, мусор, похоже, не вчерашний. И не факт, что пролежит до завтра.

Ну Неаполь славится своими мусорными забастовками.... хрен с ними... но в Германии я такого не вижу...

А в средневековье да... все города были одинаковые....что в Европе... что на Руси.... канализаций и водопроводов небыло нигде... так что тут спорить не очем.
 
[^]
Zlobny
25.06.2011 - 23:52
1
Статус: Offline


аццкий кодер

Регистрация: 6.05.11
Сообщений: 2021
Цитата (gora66k @ 26.06.2011 - 00:39)
MacRus,
Zlobny
А это - Неаполь. Речь о средневековье шла, нет?
Кстати, мусор, похоже, не вчерашний. И не факт, что пролежит до завтра.

ну да, пооффтопили чуток *смайл, смущенно шаркающий ножкой*
еще немного оффтопа:
марсельская помойка древняя - и горела, и потухла... явно не первый день лежит

по теме:
дык странные они европейцы средневековые были - постов 5 выше писал на тему.

Добавлено в 00:06
Цитата (MacRus @ 26.06.2011 - 00:51)
А в средневековье да... все города были одинаковые....что в Европе... что на Руси.... канализаций и водопроводов небыло нигде... так что тут спорить не очем.

говно из горшков на Руси в прохожих не выплескивали вроде...
 
[^]
gora66k
26.06.2011 - 00:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.09
Сообщений: 730
Цитата (Zlobny @ 25.06.2011 - 21:52)
говно из горшков на Руси в прохожих не выплескивали вроде...

Кто знает... А ситуация с многоэтажными домами какова была?
 
[^]
Palkovvodec
26.06.2011 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.08
Сообщений: 1159
Ссылка на галеры-это что и что в ней страшнее сожжения на костре????????????????????????????
 
[^]
MacRus
26.06.2011 - 01:23
0
Статус: Offline


Барыга

Регистрация: 27.02.11
Сообщений: 6225
Цитата (Zlobny @ 26.06.2011 - 00:52)
говно из горшков на Руси в прохожих не выплескивали вроде...

да хватит уже спорить.... открой любую историческую книгу о том времени... там масса информации... о том как выглядели города на Руси

из Книги "Москва в 18 веке"
"Городское благоустройство и санитарное обеспечение Москвы к середине XVIII в. оставляли желать лучшего.
В 1705 г. было указано мостить улицы «диким камнем». Петр приказал собирать с каждых четырехсот крестьянских домов и доставлять в Москву четыре сажени камней разной величины: «аршинного, трехаршинного, полуторааршинного, четвертного и мелкого», «в гусиное яйцо и больше».
Всем приезжающим в Москву вменено было в обязанность привозить с собою «по три камня диких ручных, а чтобы те камни меньше гусиного яйца не были». Каменная пошлина при въезде в город сдавалась караульным.
Однако содержание мостовых требовало больших затрат, и в 1722 г. эта задача была возложена на обывателей: каждый домовладелец был обязан следить за участком улицы перед своим двором.
К 1730-м гг. были вымощены только Кремль и главнейшие улицы — Тверская, Никитская, Пречистенка, Сретенка. Остальные по-прежнему во время весенней распутицы покрывались непроходимой грязью. Разливалась в районе Охотного ряда Неглинная, по берегам которой образовывались свалки мусора и зловонные болота.
Городские власти пытались сохранить московские водоемы в чистоте. В 1712 г. был издан указ, предписывавший следить за чистотой улиц, а мусор и нечистоты свозить в отвезенные для этого места и ни в коем случае не сваливать их возле домов.
В 1703 г. А.Д.Меншиков очистил известные своим зловонием Поганые пруды, которые после этого получили название Чистые Пруды"

Википедия: "...Москва признается самой грязной столицей Европы и занимает 14-е место по уровню загрязненности среди столиц мира[21]."

"Москва, Россия. Индекс загрязненности: 43,4. Как пишет журнал Forbes, в городе, где стоимость квартирной арендной платы превышает $3 тыс. в месяц, отсутствует нормальная водопроводная вода, а степень загрязненности воздуха превышает все допустимые пределы"

Это сообщение отредактировал MacRus - 26.06.2011 - 01:27
 
[^]
Igor32
26.06.2011 - 03:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Цитата
Знаете, как Лжедмитрия уличили в том, что он не русский, а стало быть самозванец? Очень просто: он не ходил в баню. Для русских это была первейшая примета "немца", "латинянина", "ляха", "влаха" и т.д. Примета, увы, вполне основательная. Баня, унаследованная было Европой от древнего Рима, по крайней мере дважды в ней умирала. Нам даже трудно себе такое представить, но регресс — не такое уж диво в человеческой истории, для него существует и особый термин, "вторичная дикость". [Считается, что майя не знали колеса, но при раскопках их городов находят детские игрушки — тележки на четырех колесах из обожженной глины. Народы Конго и Анголы имели свою письменность, а затем утратили ее. То же произошло с инками.] Первый раз баня в Европе исчезла на время "темных веков" (так иногда называют период между V и XII вв.). Крестоносцы, ворвавшиеся на Ближний Восток, поразили арабов своей дикостью и грязью: "Франки дики. Прославляя своего бога Иисуса, пьют без меры, падают, где пьют и едят, дозволяя псам лизать их уста, изрыгающие брань и съеденную пищу".

Тем не менее, именно франки (крестоносцы), оценив бани Востока, вернули в XIII в. этот институт в Европу. Бани стали постепенно вновь распространяться в ней, особенно в Германии. Однако уже ко времени Реформации усилиями церковных и светских властей бани в Европе были вновь искоренены как очаги разврата и заразы. И такое отношение сохранилось надолго. Дамы при дворе Людовика-Солнце (современника Алексея Михайловича и Петра I) беспрерывно почесывались не только из-за клопов и блох. Однако даже в конце XVIII века, века Просвещения и энциклопедистов, французский аббат Шапп еще издевался, бедняга, над русской баней! [Тот самый Шапп (Jean Chappe d’Auteroche), в опровержение ядовитых глупостей которого Екатерина II издала в Амстердаме в 1771 году свое сочинение "Antidote" (т.е. "Противоядие") — поступок понятный, но излишний]

В третий раз бани вернулись в Европу только в XIX веке. Общепризнанно, что толчок к их возрождению здесь дали те походные бани, с которыми русское войско дошло до Парижа в 1814 году, но нельзя сказать, чтобы это возрождение шло быстро. Скажем, в Берлине первая русская баня открылась еще в 1818 году [И.А.Богданов. "Три века петербургской бани", СПб, 2000, с.22.], но лишь много лет спустя, в 1889 году дело дошло до учреждения "Немецкого общества народных бань", выразившего свою цель в таком девизе: "Каждому немцу баня каждую неделю". К началу Первой мировой войны эта цель еще явно не была достигнута, т.к. на всю Германию приходилось 224 бани. [A.Fischer, Grundriss der sozialen Hygiene (глава "Volksbadwesen"), Karlsruhe, 1925.] Владимир Набоков вспоминает в "Других берегах", что его спасением и в Англии, и в Германии, и во Франции в 20-е и 30-е годы была складная резиновая ванна, которую он повсюду возил с собой. Повсеместные ванные комнаты в жилищах Западной Европы — это в значительной мере достижение уже послевоенного времени.

Зато обратив взор к собственному отечеству, мы заметим, что наша баня старше даже нашей исторической памяти: сколько Русь помнит себя, столько она помнит и свою баню, а сторонние свидетельства о ней и того древнее. Так, Геродот (V в. до Р.Х.) упоминает о жителях степей [Восточной Европы], которые парились в хижинах, поливая раскаленные камни водой. Предания, вошедшие в русские летописи, говорят о наличии бань у новгородцев во время легендарного путешествия апостола Андрея к славянам в I веке по Р.Х. Общеизвестны изумленные рассказы арабских путешественников VIII-XI вв на ту же тему. Вполне правдоподобными выглядят упоминания о банях Киевской Руси, начиная со времен княгини Ольги (которая велит приготовить баню древлянским послам), т.е. с Х века, и далее, до гибели Киевской Руси в ХIII веке. Кстати, тот факт, что малороссы не знали баню ["Баня характерна для севернорусских; южнорусские и белорусы моются не в банях, а в печах; украинцы же вообще не особенно склонны к мытью" (Д.К.Зеленин, Восточнославянская этнография, М., 1991, с.283). Излишне добавлять, что выводы классика отечественной этнографии основаны на исследованиях почти столетней давности. Культурная революции ХХ века в СССР уравняла практически всё и всех.], подкрепляет уверенность тех, кто считает их пришлым населением, выходцами с Карпат, постепенно заселившими обезлюдевшие после ордынского погрома земли Киевской Руси.

В Европе, даже в период "малого банного ренессанса" XIII-XVI вв. простой народ оставался немытым, и это обошлось континенту очень дорого. Самая страшная чума, какую Европа знала в своей истории — это "Черная Смерть" 1347-53 гг. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже остановить военные действия и заключить перемирие в так называемой Столетней войне (которую они с бульдожьим упорством вели между собой даже не сто, а 116 лет). Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия — до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу до самых отдаленных мест, остановилась "где-то в Польше". Не "где-то", а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее: на стыке отсутствия и наличия гигиены. Отголоски Черной Смерти точечно проникли тогда в некоторые русские города, особенно в посещаемые иностранцами, но размах бедствия был среди русских (а также среди финнов, еще одного "банного" народа) несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры русской истории, особенно в 1603, 1655 и 1770 годов, ни разу не стали причиной ощутимого демографического урона для страны. Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о "Московском государстве", что "моровая язва" чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях. По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась "моровая язва", "все были изумлены, тем более, что никто не помнил ничего подобного". [С. Коллинс. Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне. М., 1846.]

Подытоживая два века этнографических наблюдений в России, Д.К.Зеленин констатировал, что из всех восточных славян "самой большой и даже болезненной чистоплотностью [речь идет не только о телесной чистоте, но и о чистоте жилища] отличаются севернорусские" [Д.К.Зеленин, указ. соч., с. 280.] — т.е. обладатели окающего говора (в отличие от акающих "южнорусских"). Если качество жизни коррелятно чистоплотности, напрашивается вывод, что выше всего оно у нас исстари было в автохтонных великорусских краях, постепенно снижаясь к югу, в места более позднего русского заселения.

Но пойдем далее. Почему-то все договорились, что Русь-Россия сильно отставала от своих западных соседок по благоустройству жизни. Мы не раз читали о том, что средневековые европейские города были, во-первых, авангардами свобод, а во-вторых, именно в них было легче жить благодаря их большему благоустройству и множеству изобретений, сделавших быт терпимее и приятнее. К свободам мы вернемся позже, пока займемся бытом.

Среди изобретений средневековой Европы нельзя не упомянуть балдахин. Почему в домах богатых людей появились балдахины? Это был способ защиты от клопов и прочих симпатичных насекомых, падавших с потолка. Антисанитария сильно содействовала их размножению. Помогали балдахины мало, ибо клопы чудно устраивались в складках. В другом конце мира — то же самое: "Блохи — препротивные существа. Скачут под платьем так, что, кажется, оно ходит ходуном" — пишет знатная японка XI века. [Сэй-Сёнагон, "Записки у изголовья", М., 1975, с. 51.]

У нас уже шла речь о том, что дамы двора Людовика-Солнце постоянно почесывались. Но к этому надо добавить, что поскольку они, будучи пышны телом, не всюду могли дотянуться, были придуманы длинные чесалки. Их можно видеть в музеях, они из слоновой кости, часто дивной работы. В большом ходу были хитроумные блохоловки, тоже нередко высокохудожественные.

Правда — нет худа без добра, — всему этому ужасу мы обязаны появлением духов. Это действительно очень важное европейское изобретение.
Скрытый текст
http://voffka.com/archives/2007/03/02/033772.html
 
[^]
Mihail71
9.06.2014 - 08:38
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 0
Жить в стране, где культурные традиции коренным образом отличаются от традиций вашей родины, довольно необычно, согласитесь. Представьте себе, что чувствовали испанские конкистадоры, когда путешествовали по Северной и Южной Америке и обнаружили ацтеков: испанцы увидели неразвитый по их меркам народ с примитивным оружием и варварскими ритуалами, но их очень смутило отношение ацтеков к личной гигиене.

Ацтеки тщательно следили за своим здоровьем, по крайней мере, по сравнению с конкистадорами. Испанские исследователи отказывались мыться в местной воде, потому что опасались таким образом заразиться чумой, и вместо этого чистили зубы мочой. Ацтеки же для омовения тела и ухода за полостью рта пользовались цветами.

Ацтеки очень внимательно следили за личной гигиеной, а также ценили природную женскую красоту. Во Флорентийском кодексе есть отрывок, в котором говорится о важности чистоты в ацтекской культуре. Отрывок якобы является наставлением отца дочери:

«Омывай руки свои, омывай лицо, чисти рот. Послушай меня, дитя: никогда не выходи в люди, покрасив лицо, никогда не крась красным губы, чтобы выглядеть красиво. Краски, которыми пользуются женщины — знак бесстыдства. Если ты хочешь, чтобы твой муж любил тебя, носи красивую и чистую одежду и омывай тело».
 
[^]
Skulldrill
9.06.2014 - 08:44
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 742
Что правда, то правда. Христиане боялись мыться, чтобы не смыть благословение... Срали, там же где и устраивали балы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26308
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх