Гвадалахара: триумф авиации

Зайди сюда
http://www.aviationcorner.net/gallery_en.a...urer=Polikarpov
Куча фото советской техники с андреевским крестом и датами 41-42-43-44--50-й, немецкая по лицензии особенно, те аж до 1968-70 годов у них летала...
До фига там техники натаскали все участники...

а потом наших бойцов и командиров ждали репрессии
как всегда
хотели как лучше а получилось...

ЧСХ, во второй мировой ни разу советская авиация не смогла сорвать немецкое наступление, хотя гадам немцам такое не раз удавалось в 41-м.

Адмиралец
поясни, что я должен узнать из галереи картинок?

и да, Александра Ильича по возвращении из испании не репрессировали, как всегда

Старинов тоже под репрессии не попал
хотя мог

суммарные потери франкистов в Гвадалахарской операции убитыми и ранеными 3 и 4 тысячи человек.

исторические фото по обе стороны их войны, часто с описаниями, учитывая что франкисты использовали советские самолеты еще минимум 10-15 лет после Гражданской войны, то понимаешь что разговоры о том что у республиканцев было в край мало техники, скажем так - далеки от правды. То что с пилотами там напряг был, поверю, а железа туда СССР загнал не мало...

советую зайти к испанцам в гости - http://www.rkka.es/index.htm

Это сообщение отредактировал Адмиралец - 23.05.2020 - 18:34

Адмиралец
тебе про козу, ты про капусту. еще раз, что я должен узнать из картинок?

непосредственный участник событий говорит что республиканцев на стороне которых он выступал постоянно щемила авиация франкистов, в большинстве случаев безнаказанно.
ты в ответ говоришь что у франкистов были самолеты поставки ссср которых они использовали после войны.
как это работает?

Там есть описание фото... Что, как, почему...
Ну вот например

Foto del Tte. Lassalle,le podemos ver al pie del avión,según me comentó la foto es hacia 1942.
Después de la guerra,entre los aviones capturados y los devueltos por Francia,se contabilizaron 52 aviones.Estos aviones codificados como C.8,vuelan en el Grupo 28 ded Baleares,en el Regimiento 22 de Tablada y en la Escuela de Caza de Morón,permaneciendo en vuelo hasta el otoño de 1953.
Montaba un motor M.25V,versión rusa del Wrigth Cyclone, de 775 c.v.que le proporcionaba una velocidad máx. de 465 km./h., su techo era de 10.000m. con instalación de oxigeno.Estaba construido con estructura metálica,recubierta de madera,con revestimiento de abedul.Era un caza monoplaza de tren retráctil y estaba armado con cuatro ametralladoras ShKAS de 7.62mm.


Фотография лейтенанта Лассаль, мы можем видеть его у подножия самолета, поскольку фотография сказала мне, что это около 1942 года.
После войны между захваченным самолетом и возвращенным Францией было подсчитано 52 самолета. Эти самолеты, закодированные как С.8, летают в 28-й группе Балеарских островов, в 22-м полке Таблада и в охотничьей школе Морон. , оставаясь в полете до осени 1953 года.
Он ехал на моторе M.25V, русской версии Wrigth Cyclone мощностью 775 л.с., которая обеспечивала ему максимальную скорость. 465 км / ч., Его потолок был 10000 м. с кислородной установкой. Он был построен с металлической конструкцией, покрытой деревом, с березовой подкладкой. Это был одноместный истребитель с убирающимся поездом, вооруженный четырьмя 7,62-мм пулеметами ШКАС.

Техника была, с пилотами были проблемы, франкисты по факту воевали лучше, в том числе и в воздухе. И тут кстати вопрос, а что там делали советские инструкторы? Видимо все таки были вопросы к тому же Рычагову, а не только байка о "летающих гробах". Так что авиация у республиканцев была, а вот наладить ее боевую работу коминтерновцы не смогли...

Кстати, там еще ссылка на еще один сайт. Там есть - как было раньше на ЯПе - "Друзья" - http://www.rkka.es/Enlaces/enlaces.htm
Например Asociación de Aviadores de la República http://www.adar.es


Polikarpov I-16 tipo 10 Súper mosca (C.8) - Palma de Mallorca (PMI-LEPA) (Spain) 1942

Despues de la guerra se pueden recuperar 52 aviones de este modelo y bajo la denominación de C.8 prestan servicio con el Grupo 28 de Son San Juan,con el Regimiento 22 de Tablada en Sevilla y posteriormente en la Escuela de Caza de Morón de la Frontera, donde causan baja allá por el año 1953.
Esta foto era de mi primo Coronel Angel Martínez Plaza, que me la envió para aumentar mi archivo.

Гугель-перевод:
После войны 52 самолета этой модели могут быть восстановлены, и под именем C.8 они служат в Группе 28 Сына Сан-Хуана, в 22-м полку Таблада в Севилье, а затем в Школе охоты в Морон-де-ла. Граница, где они вызывают потери еще в 1953 году.
На этой фотографии была моя кузина полковник Анхель Мартинес Плаза, которая прислала ее мне, чтобы увеличить мою папку.

Polikarpov I-16 tipo 10 Súper mosca (C.8-41) Murcia - San Javier (MJV/LELC) (Spain) 1950

Fundación Infante de Orleans
Polikarpov PO-2 (F-AZPN) Madrid - Cuatro Vientos (LECU/LEVS) (Spain)February 7, 2010
Купили для истории...

Fundació Parc Aeronàutic de Catalunya
Polikarpov I-153 Chaika 75 (ZK-JKM) - модель, регистрация
Sabadell (QSA/LELL) (Spain) - аэропорт
September 20, 2009

Вы, когда постите подряд десятки однотипных фото, таки пишите - это И-15, это - И-15 бис, это И-16 тип 5, а это - тип 6. Это видно из того-то и того-то...
Иначе это просто свалка... Которая пролистывается.

Где есть подпись, пишу... Но они часто на других языках, и начинается "моя твая не понимай!"

Подозреваю, что в рассказах франкистов то же самое. И не только у них, а у всех воевавших. В советских мемуарах ВОВ часто пишут, что немцы бомбили-бомбили-бомбили, "где же сталинские соколы?". Когда началась свобода слова, пришли мемуары с другой стороны. И там тоже, внезапно, самое: русские бомбили-бомбили-бомбили, а пехота беззащитна.
Не парадокс, а иное время. Лётчики не могли знать куда лететь на защиту пехоты. Тогда рации только появились, радары в полевых частях были еще фантастикой, и вызвать подмогу было сложно. Телефонный провод не везде, курьер едет дольше, чем идёт атака, самолёты в лучшем случае стоят с заглушенными двигателями. Полевым частям приходилось отстреливаться самостоятельно.

Самолёты разведчики Р-5, Р- Зет, испанцы называли Наташа.
А бомбардировщики СБ - Катюша.

Адмиралец
Не надо копировать перевод из гугла.
Выглядит смешно и инкорректно.
Верьте на слово гражданину Испании.
Без обид.

Полёты И-15 видел своими глазами в Сабаделе , это недалеко от Барселоны, лет 10 тому.
Праздник был, там всяких разных летало.

Дык я кроме "русского командного" иностранных языков не знаю, а тут некоторым "вынь да положь" на блюдечке "что,где, когда" вот и приходится извращаться...

А видел наверно это?
Fundació Parc Aeronàutic de Catalunya
Polikarpov I-153 Chaika 75 (ZK-JKM)
Sabadell (QSA/LELL) (Spain)
February 15, 2009
Респект испанским авиаторам, пусть реплика, но ведь помнят и сохраняют историю...

Ещё бы. Они и в Союзе этого не смогли. Чтобы показать какую-то эффективность, советской авиации требовалось кратное превосходство в численности.

Сколь не читал немецко-фашистских мемуаров, а такого не припомню. Разве что жаловались на ночные бомбёжки По-2. Вот с этим немцы реально ничего не могли сделать. Правда, и вреда от них было мало, больше треску.

Над всей Испанией безоблачное небо...
Помним.

Это сообщение отредактировал Chapleen - 24.05.2020 - 14:26

Это выдумка, легенда.

Это сообщение отредактировал adder38 - 24.05.2020 - 14:28

Тема интересная. А как советские лётчики и самолёты попадали в Испанию? Есть те кто в курсе?
Напрямую без посадки не пролететь, на короблях?

Это сообщение отредактировал UlAlex - 24.05.2020 - 14:34

Прекрасное повествование и тем паче жаль генерала Дугласа (дважды героя Советского Союза Я.В.Смушкевича) расстрелянного 28.10.1941. Именно он руководил этой операцией.

Это сообщение отредактировал DatoKartaviа - 24.05.2020 - 14:36