Откуда берется удорожание больших проектов (личный опыт)

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Finist23
18.06.2017 - 07:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.17
Сообщений: 808
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Из собственного опыта - реальные затраты всегда в два раза выше, чем по смете
Но есть один способ точно посчитать - стоимость работ всегда равна стоимости материалов

Это сообщение отредактировал Finist23 - 18.06.2017 - 07:45
 
[^]
dedpixai
18.06.2017 - 07:46
0
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (Finist23 @ 18.06.2017 - 07:30)
Цитата (3Dnyazapoev @ 18.06.2017 - 07:21)
К делу просто подошли совершенно непрофессионально
на первом этапе.

А вы знаете, сколько стоит составить "профессиональную" смету?
Есть такая профессия - инженер-сметчик

3% от сметной стоимости (максимум) и три дня времени при нормальной дефектовке

Это сообщение отредактировал dedpixai - 18.06.2017 - 07:46
 
[^]
Асуныч
18.06.2017 - 07:47
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Про дом пример не корректный. Я не профессионал, само-собой будет увеличение сметы (и даже ее я изначально закладываю).
Если мне строят наемники, то я заключаю ДОГОВОР где уже просчитаны ВСЕ затраты (есть вилка на возможное удорожание материалов) и они ОБЯЗАНЫ уложится (и укладываются) в смету.
Вобщем понятно все с ТС.
 
[^]
Bujhm73
18.06.2017 - 07:49
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 2
В любой крупной конторе прежде чем заключить договор, он проходит множество согласований. При этом отделы, согласовывающие договор и соответственно проект , часто или не знают чего они хотят или не могут это сформулировать на языке, понятном исполнителю. Говорят при заказе ПО до 90% времени уходит только на то чтобы правильно сформулировать тех. задание.
 
[^]
Асуныч
18.06.2017 - 07:51
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (Finist23 @ 18.06.2017 - 09:44)
Но есть один способ точно посчитать - стоимость работ всегда равна стоимости материалов

Не всегда. Менял тут грошовый сальник в АКПП, а только снятие/установка коробки 4 000. И ни куда не денешься.
 
[^]
LuckyEB
18.06.2017 - 07:51
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.10.07
Сообщений: 5739
Цитата (ZeroCoolzz @ 18.06.2017 - 07:08)
Так что с некоторых пор, про все эти истерики про увеличение стоимости построек я отношусь с большой долей скепсиса.
Всем огромной удачи, и пока smile.gif

Ну, ты не путай те сметы, которые вы там у себя в частном предприятии на коленке рисовали в целях освоения частных же средств ... Потому и было много "оказалось", "забыли" и соответственно - да "нате вам ещё" ...

Та же Зенит-Арена из бюджета деньги тянула и здесь сметы проверяются-перепроверяются (точнее должно так быть). Пишут их профессионалы, проверяют тоже ... И если пошло увеличение сметы более чем на 20% - то у этого увеличения точно есть имя и фамилия, а в 99% случаев - должна быть камера.
 
[^]
ganzer
18.06.2017 - 07:52
3
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
ботовский бред для умасливания лошачьих ушей? ой, да вы посмотрите, как "в реалях"! частник швыряет бабло направо и налево! сроки поставок плавают, как говно в проруби! тз сляпано ближайшим дворником! а вы ещё хотите порядков?)) их не может быть!
 
[^]
Bujhm73
18.06.2017 - 07:53
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.17
Сообщений: 2
А насколько грамотен проектировщик- как это заранее поймешь? Крупные конторы работают по тендерам- а тендеры выигрывают те у кого ниже цена. Или откат больше. А грамотные обычно цену ломят будь здоров.
 
[^]
DSU
18.06.2017 - 07:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1270
Цитата (Gdialex @ 18.06.2017 - 07:43)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 08:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Чувак, ты забыл про откаты. Вот тут полная нестабильность. gigi.gif

Закончил работать в строительстве в начале 2000-х, тогда чиновники только начинали охуевать, с последнего объекта требовали 50% отката, до этого обходились 10%
 
[^]
Dvk1983
18.06.2017 - 07:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.13
Сообщений: 67
Цитата (arsik0605 @ 18.06.2017 - 07:20)
Чет пиздежом попахивает.... негосударственная ни разу контора швыряющая мульты налевонаправо... А по факту - ТЗ надо писать грамотно и иногда обращаться к проверенным проектировщикам. dont.gif

Контора не государственная ,заказчик хозяин барин ,то что он хочет, может поменяться десять раз за минуту. С гос объектами проще есть проэкт и всё,а у частника проэкт рисуют по окончании работ.
 
[^]
pavel68rus
18.06.2017 - 08:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

По всякому бывает. Есть и проекты косячные, есть и сметы говенные.
Сразу видно, что с госэкспертизой ты не сталкивался, а КРУ тебя за жопу не щупало.
Про непредвиденные ты вовсе напиздел. Их там всего 2% закладывается. И то, ты должен будешь их обосновать. Нет? Тогда ты их не получишь.
А согласование сметы с исполнителем!! вообще вариант идеальный, а потому и редкий.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 18.06.2017 - 08:05
 
[^]
Асуныч
18.06.2017 - 08:01
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 1
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 09:57)
Закончил работать в строительстве в начале 2000-х, тогда чиновники только начинали охуевать, с последнего объекта требовали 50% отката, до этого обходились 10%

В дорожном строительстве похожая ситуация.
 
[^]
Спиритов
18.06.2017 - 08:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.17
Сообщений: 121
Распиздяйство на всех уровнях! Начиная от техзадания, отдела ПСБ, выбор поставщика, отсюда и стоимость в разы выше. Судя по тому как вы описали процесс, какая-то контора "рога и копыта".
 
[^]
SeverAs83
18.06.2017 - 08:05
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 1012
Распиздяи
Сколько раз с крупными проектами не сталкивался вечно выебут и высушат всё через тендер формата новая надежда

У кого бабки тот и рулит cool.gif

А по поводу удорожания так это от профессионализма тех кто проектом занимается зависит
Понаберут дилетантов а потом мучаются
 
[^]
dedpixai
18.06.2017 - 08:07
2
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:57)
Цитата (Gdialex @ 18.06.2017 - 07:43)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 08:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Чувак, ты забыл про откаты. Вот тут полная нестабильность. gigi.gif

Закончил работать в строительстве в начале 2000-х, тогда чиновники только начинали охуевать, с последнего объекта требовали 50% отката, до этого обходились 10%

Таже хуйня бро, процент запроса отката доходил до 70% налом dont.gif . Посланы нахуй
 
[^]
pavel68rus
18.06.2017 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1432
Цитата (Спиритов @ 18.06.2017 - 08:01)
Распиздяйство на всех уровнях! Начиная от техзадания, отдела ПСБ, выбор поставщика, отсюда и стоимость в разы выше. Судя по тому как вы описали процесс, какая-то контора "рога и копыта".

Верно. Из сферы строительства. У заказчика как правило нет профильного специалиста для составления техзадания. Все задание укладывается в три слова: хотим сделать капремонт.
 
[^]
tempomot
18.06.2017 - 08:10
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1511
Збсь логика: "мы, дилетанты, накосипурили со сметой и ТЗ, оттого завалили проект". Т.е., получается, что во всем виноваты долбоебы, а не ворьё?

Это сообщение отредактировал tempomot - 18.06.2017 - 08:11
 
[^]
DSU
18.06.2017 - 08:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 1270
Цитата (Finist23 @ 18.06.2017 - 07:44)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Из собственного опыта - реальные затраты всегда в два раза выше, чем по смете
Но есть один способ точно посчитать - стоимость работ всегда равна стоимости материалов

Далеко не всегда, наша контора специализировалась на прокладке канализаций (ливневых, фекальных) стоимость материалов не более 1/4 от сметы
 
[^]
Vapkin
18.06.2017 - 08:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 363
ТС, а наделать много ключей к обычным замкам не проще было? И камеры не понадобились бы.
 
[^]
Finist23
18.06.2017 - 08:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.17
Сообщений: 808
Цитата (dedpixai @ 18.06.2017 - 07:46)
Цитата (Finist23 @ 18.06.2017 - 07:30)
Цитата (3Dnyazapoev @ 18.06.2017 - 07:21)
К делу просто подошли совершенно непрофессионально
на первом этапе.

А вы знаете, сколько стоит составить "профессиональную" смету?
Есть такая профессия - инженер-сметчик

3% от сметной стоимости (максимум) и три дня времени при нормальной дефектовке

Ну, а автору сколько заплатили за составление сметы? Я думаю, что нисколько, "а за что тут платить, чтобы цифирки столбиком сложить?" вот то и получили
 
[^]
Finist23
18.06.2017 - 08:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.17
Сообщений: 808
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 08:13)
Цитата (Finist23 @ 18.06.2017 - 07:44)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Из собственного опыта - реальные затраты всегда в два раза выше, чем по смете
Но есть один способ точно посчитать - стоимость работ всегда равна стоимости материалов

Далеко не всегда, наша контора специализировалась на прокладке канализаций (ливневых, фекальных) стоимость материалов не более 1/4 от сметы

Дак понятно, в канализации главное - это земляные работы, какие там материалы?
 
[^]
kott707
18.06.2017 - 08:24
0
Статус: Online


Будьте добрее!

Регистрация: 20.03.10
Сообщений: 712
Цитата (dedpixai @ 18.06.2017 - 08:07)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:57)
Цитата (Gdialex @ 18.06.2017 - 07:43)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 08:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Чувак, ты забыл про откаты. Вот тут полная нестабильность. gigi.gif

Закончил работать в строительстве в начале 2000-х, тогда чиновники только начинали охуевать, с последнего объекта требовали 50% отката, до этого обходились 10%

Таже хуйня бро, процент запроса отката доходил до 70% налом dont.gif . Посланы нахуй

вот потому иностранная бригада дорожников и обошлась дешевле (по телеку показывали), т.к. все побоялись откаты требовать (сольют мгновенно).

Только расстрелы спасут от коррупции, причем не только коррупционера но и его родственников (все равно своя-моя-круговая-порука)
 
[^]
setY
18.06.2017 - 08:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 1743
Цитата (ZeroCoolzz @ 18.06.2017 - 07:36)
Цитата (setY @ 18.06.2017 - 13:28)
то есть времени на проект нет, но бабла урвать хочется,поэтому или сделаем гавно или если прокатит выбьем еще бабла....и почему я не удивлен?))))

Кому урвать то? Я на ЗП сижу, мне вообще пох будет проект или нет. Подрядчику все равно, мы с ними давно работаем, он много чего делает у нас. Тем более изначально весь проект считали и готовили наши, есть отдел специальный. Подрядчик лишь сметы выкатил окончательную, когда проект уже начался.

И всем критикам, я бы хотел посмотреть, как бы вы охренительно сделали такой проект за два дня. А не сделаешь, пшел с работы.

я на это насмотрелся уже)) строим роддом, приходит главный энергетик,говорит в проекте заложены ктп-100....но этой мощности маловато, нагрузка возросла, давай мы их поставим, а потом напишу бумажку,что их не хватает и купим ктп-250.... а мне плюс 30% от счета и с тобой поделюсь
 
[^]
ВАШУЖМАТЬ
18.06.2017 - 08:30
1
Статус: Offline


оракул

Регистрация: 8.02.16
Сообщений: 1664
Похоже первый всплыл "обоснователь" будущего удорожания островов
"Димоновой гряды". С 25 милЬярдов деревянных довести в итоге до 25 милЬядов $ "эт тебе не труба у бани" - информационная площадка загодя готовится. fecal.gif
 
[^]
dedpixai
18.06.2017 - 08:31
1
Статус: Offline


дэтэктар унывава гавна

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 3859
Цитата (kott707 @ 18.06.2017 - 08:24)
Цитата (dedpixai @ 18.06.2017 - 08:07)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 07:57)
Цитата (Gdialex @ 18.06.2017 - 07:43)
Цитата (DSU @ 18.06.2017 - 08:40)
В строительстве всё не так, есть проект, есть смета где расписано всё до последнего колышка, конечно смета изначально корректируется и согласовывается с исполнителем, в смету обычно заложено 10-15% на непредвиденные расходы. Конечно бывают ошибки при проекте которые ведут к увеличению стоимости, но не в 2-3 раза от первоначальной сметы.

Чувак, ты забыл про откаты. Вот тут полная нестабильность. gigi.gif

Закончил работать в строительстве в начале 2000-х, тогда чиновники только начинали охуевать, с последнего объекта требовали 50% отката, до этого обходились 10%

Таже хуйня бро, процент запроса отката доходил до 70% налом dont.gif . Посланы нахуй

вот потому иностранная бригада дорожников и обошлась дешевле (по телеку показывали), т.к. все побоялись откаты требовать (сольют мгновенно).

Только расстрелы спасут от коррупции, причем не только коррупционера но и его родственников (все равно своя-моя-круговая-порука)

Я тебе секрет открою почему с иностранной бригадой они будут работать. Они откат получат меньше. Но. Этот откат они получат уже заграницей. Не нужно бабло заграницу выводить с дикими потерями и рисками. И откаты требовать они нихуя не боятся. Все иностранцы об этом знают и платят исправно. Кто не хочет платить тот не работает. Всё просто.

Это сообщение отредактировал dedpixai - 18.06.2017 - 08:33
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36469
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх