Откуда берется удорожание больших проектов (личный опыт)

а еще вдруг обнаруживаются какие то подземные коммуникации которых нет на планах, бегаешь с мыльной жопой чтобы узнать кто их хозяин, потом согласование и не дай бог из за этой всплывшей фигни надо вносить изменения в проект - тогда надо собрать опять все подписи, внести изменения в техзадание, оформить может даже новый договор короче капец... это даже не недели - это могут быть месяцы.....
.... а в это время у тебя бригада, техника стоит, чтото в аренде находиться и деньги капают каждый день
короче можно конкретный геммор заработать
мне рассказывали что бывают даже такие стройки где вообще хуй да нихуя заработать можно

П*здеть не мешки ворочать. Попробуйте обойти все нельзя в нормативе, уговорить на это заказчика, все предусмотреть и еще сделать, чтобы тебя потом изо дня в день не "матюгал" эксплуатационщик. После этого надо "найти подешевле", пропускаем все охуевания заказчика от объемов переделок производства и обилия косяков о которых он не в зуб ногой, доходим до монтажников. Монтажники отдельная тема, их задача, чаще всего сделать и свалить, потом фирму если что забанкротят ,откроют новую и все переведут. В чертежи мы смотрим раз в год, разбивку делают рулеткой, цитирую: - ну а что плюс минус 50 см. Потом у них будет сидеть дебил в службе обеспечения(называют по разному, обычный армейский кусок, в глазах часто мысль, жаль кончился союз ,там можно было п*здить вагонами) и закажет оборудование на другом заводе! Оно называется модельно одинаково, но разные "сука ТУ"! И как итог, оно не работает, не раскрывается, еб@шится о другое оборудование рядом - а виноватым делают проектанта. Более того, за 6 лет работы - три заказчика приняли проекты проекты такими, как мы их уговорили. Люди довольны и отлично работают, конфетки просто, зато "умные" потом бегают хватаясь за голову и просят сделать, как их уговаривали.
Более того, чтобы не было вопросов, работал на площадке, плюс работал помощником геодезиста. И знаю, можно выгнать на площадку проектировщика и он кое-что сможет сделать и мало кто из мужиков с площадки сможет спроектировать, есть реально нормальные люди, общаюсь, так как бывает авторский надзор. И вот на этих мужиках прорабах(мастерах) все держится, только они задрочены не меньше нас проектировщиков, потому, что они видят несоответствия и косяки.

Это сообщение отредактировал Matiss61 - 19.06.2017 - 12:46

Поржал... А до это замки ломали, воровали? ) Могу подсказать, что камер столько нахер не надо. Если ставите камеры, то они должны перекрывать периметр(при наличии) и основные пути передвижения по территории. ПО СКУДе можно определить кто и где был.

Это сообщение отредактировал Launcher - 19.06.2017 - 12:44

Еще, как у нас в парке, пока не поставили камеры воровали урны и доски с лавок!!!

Полгода, чтобы продумать, как двери замками оснастить? А может, дело не в головном офисе, а в том, что вы не разбираетесь в том, что делаете? Больше половины "косяков" можно было предусмотреть, если знаешь, как правильно замки ставить.

Если бы вы ошиблись процентов на 20, я бы еще понял, но то, что вы практически ничего и не учли, говорит только о вашей "компетентности". Если было задача "сколько стоит оснастить двери замками", от вас ожидали получить не тупо двери, перемноженные на замки, а мнение специалиста, какие могут быть общие расходы на все.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 19.06.2017 - 12:55

Скажу проще.
Разорвана(и видимо НАВСЕГДА!) "цепочка" строительства, начиная от ТЗ, проектирования, СМР, ШМР, ПНР и заканчивания и приёма объекта эксплуатационным персоналом.
Да, нисколько не идеализирую СССР- про косяки Промышленного(и не только) строительства в СССР могу рассказать много, но в общем-то данная "цепочка" "имела место быть".

Сейчас...
Сейчас увы, у каждого звена этой "цепочки" по сути лишь одна задача(разве что кроме эксплуатационного персонала(и то, тут "откаты", просто распиздяйство и некомпетентность)- хапнуть побольше, объебать или попросту "пригнуться, пока волна не схлынет".
А вот ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ завершить объект, "технично" и грамотно -НЕТ.

Тут и "беда" с проектировщиками и с поставщиками оборудования и ОСОБЕННО!!!
С персоналом СМО!
Строитель ныне не то, что в СССР - хочешь сидеть без денег, хочешь, чтоб объебывали - иди на стройку!
К сожалению, это именно так.

Я о СТРОЙКЕ, в ОБЩЕМ, а не об отдельных людях или шарашках по евроремотнту, фигурной кладке итд, я о ПРОМЫШЛЕННОМ, строительстве!
Скажем, найти толковых электромонтажников, особенно по системам КИПиА не так- то просто.
Опять об СССР...
Иногда, когда на очередном объекте сталкиваюсь со старпёрами, типа меня, часто вспоминаем прошлое...

Знали бы те, кто в шутку говорил в те, ныне уже почти забытые времена
-Нет ума, иди в СМА!
-Тупой совсем, иди в СЭМ!
Что через какие-то 30 лет, электромонтажник будет получать сущие копейки!
Действительно, как ни грустно
-Тупой совсем....
А ведь это сложная работа, требующая огромного опыта, в ней АРХИВАЖНА, передача Знаний от старых Профи молодым и конечно, ЛЮБОВЬ к своей работе!
Но какая, "нахуй "любовь", если монтажник "на Северах" порой получает аж 25...30круб за 15 дней вахты(месяц) и те, ещё нужно из глотки выдрать(если повезёт)

Чтоб не заканчивать на минорной ноте.
Пришлось мне как-то видеть, как работники Проектного Института самостоятельно перестраивали своё здание, достраивали к нему пристройки.
Разумеется, Проект был разработан ими же.
"Цирк с конями"!
-Ты какого хуя здесь долбишь?
-Тут труба пойдёт!
-А у меня здесь вазон с цветами на дизайнерском эскизе!
Какой нахуй, вазон и труба?
Тут силовой кабель от подстанции должен идти!

Интересно было учавствовать в этой стройке и наблюдать эпическую Битву различных отделов Проектного института, когда перемазанные извёсткой и бетонной пылью проектировщики, бросив ломы, кисти, держаки и прочее, прямо в грязной спецуре продолжали "бой" за кульманами...

Это сообщение отредактировал Former64 - 19.06.2017 - 13:01

Да нет, как раз так и бывает всегда. Я тоже с этим сталкивался. Когда даже на бумаге вроде все учтено, но потом вылезают доп. хотелки, там не так, здесь не так. Дело в том, что проект и его физическая реализация в России - вещи ну очень разные. Может быть, где-то по-другому, но не тут.

Не все только бабла урвать хотят, есть фирмы делающие свою работу нормально, но только их все время выдавливают с рынка. Элементарно, через откаты уходя проекты и монтажные работы на ген.подряд в фирмы, где два бухгалтера и три директора.

И нахрена это всё? Пусть себе рабочие ходят из цеха в цех..

На ПИРы?
Справочник открой там через формулу считается

Резюмируя все, написанное ТСом, можно сформировать ответ: по причине банального распиздяйства исполнителей.

А что Вас удивляет? Смотря что в итоге получить хотите...
По пол года конечно не проектировал, но могу легко прикинуть на такой срок. Тут все от хотелок заказчика зависит и его кошелька.
1. ПЗ (ни один раз бывало, что заказчик в рабочке хотел ПЗ).
2. Структурная схема (при чем подробная, со всеми типами дверей и всей оконечкой. А типов дверей может быть множество: с односторонним проходом и с двусторонним или вообще шлюз; в точке доступа может быть турникет, замок, защелка, ворота, калитка, шлагбаум, автоматическая дверь; со считывателями или с кодонаборной клавиатурой, или с тем и тем вместе, или вообще со считывателем дальней идентификации, или например с биометрией; с одностворчатыми дверьми и двустворчатыми; открывающиеся наружу или во внутрь; точка доступа в лифт или точка доступа в лифте и т. д.).
3. Планы расположения оборудования и прокладки кабельных трасс.
4. Кабельный журнал. (мой рекорд для СКУД: 1733 строчки и 71 км кабеля и это на менее 300 дверей. Все зависит от структуры системы, типа контроллеров и мест их установки. Ну и естественно от типов точек прохода.Помним про пункт 2 ).
5. План расположения металлоконструкций (да-да-да, бывало и такое, что за СКС лотки таскали сами).
6. Схемы соединений. (При чем бывают типовые, а бывают с указанием всех элементов, даже однотипных. Помним про пункт 2)
7. Схемы установки оборудования: центрального и периферийного (При чем опять же бывают типовые, а бывают с указанием каждой конкретной коммутационной и точки доступа, а в уме мы опять же держим пункт 2).
8. Задания смежникам: электрикам на 220В, в СКС на место в шкафах 19", в локалку на порты, на закладные в общестрой, на Сигнал Пожар в АПС, производителю дверей на установку замков, герконов (а то гемор еще тот устанавливать врезной геркон в противопожарные двери), доводчиков, кабелепроходов (например EA281 от Abloy); производителю мебели (например на место в столе под установку скрытой кнопки открывания двери), в охранную сигнализацию на контроль кнопки аварийной разблокировки (если вдруг контроллер СКУД не имеет доп входов); и т. д.
9. Ну и спецификация. Без нее как бы никак. Помним про пункт 2.
10. А еще бывают: методика испытаний, методика комплексных испытаний, таблица адресации. Да блин, что угодно бывает. Извращенности фантазиям заказчика нет границ.
Да еще и оформить надо все. Чтоб было по нормам, красиво да без "обшибок и описок".
Вот как-то так... Может что и упустил...
Поэтому я и ненавижу СКУД проектировать. Лучше СОУЭ или АПС. Там от норм далеко не убежишь.

Это сообщение отредактировал andreika2311 - 19.06.2017 - 21:57

Посмотри в законодательстве, как провести ШТРАФ при расчёте зарплаты. Я удивлю тебя, но - никак. Переходят к сдельщине, или грамотно расписывают Положение о премировании. Вместе с тем, любое уменьшение денег "на руки", не связанное с исполнением трудовых обязанностей, незаконно.
Но даже если ты уговоришь и узаконишь норму "вычета за замок цеха", будут пиздить у не своего. И никто не уследит

Налицо полуграмотные даже не проектировщики и не сметчики, а какие-то непонятные "безопасники". Но что касается "удорожания больших проектов" типа мостов и стадионов? Как? Там же все стадии от изысканий и проектирования проводятся через 44-ФЗ или 223-ФЗ (смотря кто заказчик). То есть уже как минимум есть техзадание. Есть сроки выполнения. Каждого, каждого блядь этапа. Изыскания, проектирование, потом строительство. Корректировка проекта, если она нужна. Так вот, большинство удорожания - это херовые изыскания, и на основе их - херовые проекты. Ну типа "а слона-то мы и не приметили".