Размышления по поводу Верховного Главнокомандующего

Интересно однако! А почему этот скромный неизвестный солдат не смог Первую Мировую Войну выиграть? Тот немец был слабее во много раз!

Raam

А когда С-117 погибла в Японском море, где Сталин был? И как он поступил?

Тебя, еврейчик никто пока не заебал. А таких как ты, либерастов, РККА под командованием товарища Сталина, освобождала из всяких освенцимов и бухенвальдов. Или может это миф, о 6 миллионах? Сам и отвечу- да, миф , жидов в Европе мало было убито - основная масса сьебалась в США и Канаду ещё в начале 40-х. Особенно пострадали славяне- 27 млн.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не принимают Верховные парады и сейчас,нет разве?

Да блин.
1)Идеология. Какая может быть идеология в настоящее время? Кругом враги, давайте сплотимся вокруг вождя? Проходили уже в 2014-2016 годах. Когда гейропейцы вводили санкции и смешили наши искандеры. Не получилось. Падения уровня жизни отрезвило, так же у многих друзья/родственники живут за границей, сами часто бывают могут видеть как к ним относятся там, на Западе.

2) Прикольно. Я значит должен пахать как раб на галерах, получать мизер, что б хватило на еду и коммуналку оплатить. Остальное это потреблятство же. Нафига мне машина в городе, на автобусе с работы 2 часа добираться буду. Нафига мне смартфон? Таксафон же за углом есть. Нафига мне компьютер и интернте (и тебе кстати, нафига?) телевизор включу буду смотреть. Зато буду гордиться очередным дворцом какого-нибудь чиновника. Ок.

Слишком много потреблятства, нужно жертвовать ради Родины. Дойдет ли до Родины, что-нибудь, или осядет где-нибудь в офшорах?

Еще вспомнил один момент, читал статью про Сталина и якобы оставшиеся 2 шенели. Так вот говорят там, что любил Сталин дорогие авто, автопарк не слабый у него был. Хватало резеденций по всему Союзу. Зарплату получал не маленькую - 10 000. В то время как многие в честь зарплат покупали в приказном порядке облигации, Сталин на свою зарплату в 10 000 не покупал. Потреблядь?
P.S. инфу пока не проверил, могу заблуждаться.

Это сообщение отредактировал dilest - 5.05.2017 - 17:28

Действия следует оценивать во всей полноте.
И все победы, и все ошибки. И помнить цену тем победам и поражениям. Цена была страшная, в наше время сложно представимая.
Плюс был основной и главный: победа.
Минусов много. Это и уничтожение офицерской элиты в тридцатых годах, это и выстраивание гос.аппарата таким образом, что взятие высоты к дате становится ценнее жизней бойцов, это и эпическое просирание начала войны, имевшее катастрофические для страны последствия, это и полнейшая бестолковость на организационном уровне, как например было с эвакуацией Ленинграда.
Много факторов. Очень много. Большинство из них неоднозначны и требуют детального анализа.

Но в любом случае надо понимать, что победа - это подвиг народа. Не Сталина, не Жукова, а советского народа. Измученного, умирающего, но не сломленного.

"У нас почему-то в последнее время пытаются вешать памятные доски предателю В.А.Колчаку, передавшему часть золотого запаса царской России своим западным покровителям; ставить памятники А.И. Солженицыну, чьи лживые произведения использовались в качестве идеологической основы при развале СССР, и даже пытались увековечить память гитлеровскому союзнику Маннергейму, чьи войска непосредственно участвовали в организации блокады Ленинграда вместе с войсками Вермахта." цитата из сообщения ТС... извините за оформление...


Это же элементарно: КТО может сравниться с ним по не то чтобы по размаху и делам, но хотя бы по ОТНОШЕНИЮ (заботе) к стране и народу??? "дефективные менеджеры"?

Это сообщение отредактировал DEDуля - 5.05.2017 - 17:25

а ты это у ульянова и троцкого спроси ... или поситай хотя бы школьный кус истории... ну тамсипоратные соглашения "Бресткий мир".. мож что то новое узнаешь как Россия свои территории теряла.. во благо "мировой революции"..

Тот народ,который победил именно этим и был велик,что не заморачивался пустяковыми вопросами,вроде национальности отдельных людей.

Есть такая поговорка народная-из двух зол выбирают меньшее,Брестский мир был выбором меньшего зла,никто не хотел воевать с германцем.

А ведь войны могло не быть вообще:

В 1925 году Сталин утверждал (а до того Ленин многократно говорил это в отношении Европы), что «в случае войны нам придется выступить, но выступить последними, и мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов».
В 1938 году Япония уже воевала в Китае. 15 марта 1939 года произошла оккупация Германией Чехии и Моравии, в это же время Италия оккупировала Албанию, а 22 марта Германия оккупировала Мемельскую область Литвы. Польша оторвала от терзаемой Чехословакии Тешинское воеводство, а Венгрия — Подкарпатскую Русь. Дележ территорий пока не касался Советского Союза, но происходил буквально рядом с ним.
В этой ситуации проходит XVIII съезд ВКП(б) в марте 1939 года, и на нем произносятся знаменитые слова Сталина: «Нужно не торопиться, соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками». Кого он имел в виду? Сталин знал, что атлантические демократии — Англия и Франция — боятся агрессии Германии и очень были бы рады нейтрализовать агрессию Германии ее войной с Советским Союзом: две тоталитарных страны воюют друг с другом, и в итоге Европа восстанавливает демократию и мир.
Альтернатива этому тоже ясна: можно нейтрализовать Германию восстановлением Антанты, восстановлением союза России (Советской России) с Англией и Францией. Создание новой Антанты сулило длительный мир по очень простой причине. Дело в том, что народы всегда желают мира, а правители, неконтролируемые народом, очень часто желают войны. Народам война не нужна, и там, где есть демократия и свобода информации, как правило, существуют достаточно миролюбивые государства, которые если и ведут где-то военные действия, то только ради того, чтобы сохранить мир у своих границ. А там, где существует диктаторский, неконтролируемый народом режим, там очень часто ради того, чтобы народ полностью подчинялся правителю, стимулируется военный конфликт, который, в случае победы, принесет лавры, и обезумевший народ забудет о своей утраченной свободе и о принесенных жертвах.
Те, кто выиграл от Первой мировой войны, хотели мира, те, кто проиграл или не выиграл, имея к тому же диктаторские режимы, жаждали реванша, жаждали получения того, что они не получили, или возвращения того, что они утратили.
Советский Союз в этом смысле занимал особую позицию. Он не проиграл Первую мировую войну и не выиграл ее. Проиграло Первую мировую войну Российское государство — после пятилетней гражданской войны оно перестало существовать. Возникший на его руинах Советский Союз был новым государством, которое не вспоминало старое, а стремилось к новым задачам и целям. Это уже потом, в 1938—1939 годах, Сталин стал впервые играть в наследника русских императоров и мечтал восстановить империю. Но это была только игра. Забава — не больше.
Сталин мыслил масштабом мировой революции. Его теория мировой революции расходилась с теорией мировой революции Льва Троцкого. Троцкий считал, что надо раздувать революционный пожар там, где есть революционная ситуация, он верил в революционные силы масс. Он был фанатиком революции масс.
Сталин ни в какую спонтанную революционность масс не верил. Он твердо знал, что массы пойдут за тем, кто имеет силу их взнуздать и повести за собой. Сталин был убежден, что мировая революция придет не в результате выступления рабочего класса и беднейшего крестьянства, а придет на штыках Красной армии. К 1939 году концепция Сталина абсолютно победила, концепция Троцкого абсолютно проиграла.
Идея о том, что возможно строительство социализма в одной отдельно взятой стране, идея сталинская, была лишь промежуточной, она не была окончательной. Сталин прекрасно понимал, что свою империю он не будет ограничивать рамками Российской империи. Он мечтал о державе, владеющей миром. Даже рамки Британской империи, самой могучей тогда страны, владевшей четвертью земной суши и самым большим количеством подданных (32 миллиона кв. км и полмиллиарда жителей), его не очень прельщали. Он хотел большего. И для него российский народ был лишь средством осуществления своих желаний.
Если бы Сталин хотел прочного мира, если бы он действительно решил строить социализм, или уж как его там называть, в одной стране, то, безусловно, ему надо было в этом конфликте, который разрастался, пойти на союз с Англией и Францией. Тогда все вышло бы совершенно иначе: Гитлер никогда не решился бы напасть на Польшу и уж тем более на Францию, и мир сохранился бы. Но тогда Сталин не был бы Сталиным.
На том же XVIII съезде ВКП(б) более откровенно, чем Сталин, говорил один из его любимцев, начальник Политуправления Красной армии Лев Мехлис: «В случае возникновения войны Красная армия должна перенести военные действия на территорию противника, выполнить свои интернациональные обязанности и умножить число советских республик».
А в феврале, накануне съезда, заместитель наркома иностранных дел СССР Владимир Потемкин, скрывавшийся под псевдонимом В. Гольянов, объяснял: «Фронт второй империалистической войны все расширяется, в него втягивается один народ за другим, человечество идет к великим битвам, которые развяжут мировую революцию. И тогда между двумя жерновами — Советским Союзом, грозно поднявшимся во весь свой исполинский рост, и несокрушимой стеной революционной демократии, восставшей ему на помощь, в пыль и прах обращены будут остатки капиталистической системы» («Большевик», № 4, 1939 год).
То есть речь идет о том, что новая война создаст новую мировую власть, новый мировой режим во главе со Сталиным и Кремлем. Других претендентов на коммунистическое господство не было. Троцкий был мертв. Сталин один стоит как предводитель мирового коммунистического движения. Так же, как и у Гитлера, у Сталина были коллаборационисты во многих странах, даже в Соединенных Штатах.
В начале 1939 года Красная армия по числу дивизий была первой в мире: она превосходила Италию в 2 раза, Германию — в 2,5 раза, Японию — в 3 раза, Францию — в 4 раза, Великобританию — в 5 раз, Соединенные Штаты — в 11 раз.
* * *
Планы Великобритании и Франции были — удержать Европу от войны. Планы Германии были — тоже в общем-то, как это ни странно, миролюбивыми, но своеобразно миролюбивыми. Германия стремилась не к войне, она стремилась к мирному мировому господству. Искусные немецкие дипломаты старой школы стремились добиться того же, чего стремились добиться немецкие дипломаты перед Первой мировой войной, — максимального усиления Германии и распространения ее власти над миром без войны. И, казалось бы, теперь это удается. И присоединение Рейнской области, потом Австрии, Чехии и Моравии, Мемеля прошло без пролития капли арийской крови.
Вот как бы так и дальше? Для этого надо делать две вещи, считал Гитлер. Надо, с одной стороны, постепенно усиливаясь, требовать возвращения своего, то есть того, что было до Первой мировой войны — колоний, границ, а с другой стороны, включать как можно больше стран в антикоминтерновский пакт против Советского Союза, делая их тем самым младшими союзниками Германии.
И вот, после полного захвата Чехословакии, Гитлер делает предложение Польше в марте 1939 года. Он говорит: «Вы мне возвращаете Данциг (вольный город), обеспечиваете беспрепятственный проход людей и товаров из основной части Германии в Восточную Пруссию по польскому коридору и присоединяетесь к антикоминтерновскому пакту». Польское правительство отвечает отказом. Тогда, в апреле 1939 года, Гитлер принимает план «Вайс» — план молниеносного захвата Польши. Захват Польши планировался на конец августа. Восстановив границы былой Германской империи на востоке захватом Польши и Чехии, Гитлер планировал так или иначе, миром или войной, отобрать у Франции Эльзас и Лотарингию, присоединить Люксембург и вернуть районы Эйпен и Мальмеди, после 1918 года переданные Бельгии от Германии. Так Гитлер и его соратники планировали превратить поверженную и униженную за два десятилетия до того Германию в сильнейшую державу континента. Одним из следующих качаний немецкого маятника на восток Гитлер предполагал поставить под свой контроль и Россию. Но не в 1939 году, а только после ликвидации самой возможности войны на два фронта — навязчивого кошмара для немецких дипломатов и военных штабистов.
* * *
Коли не получился план мирного подчинения Польши, надо было заручиться нейтралитетом Англии, Франции и Советского Союза на случай войны с ней. Гитлер пытается договориться с англичанами и французами и получает отказ. Более того, 22 марта 1939 года Великобритания и Франция как сильнейшие страны Европы, как страны былой Антанты, дают гарантии безопасности Бельгии, Голландии и Швейцарии, а вскоре и Польше, Греции, Румынии и Турции. Они говорят: «В случае если на вас нападет внешняя держава (Германия или Советский Союз), мы придем к вам на помощь».
Гитлер понимает, что дальнейшие переговоры со странами Антанты бессмысленны. Впрочем, он будет еще летом пытаться вести переговоры с Англией, но они опять зайдут в тупик, потому что Англия не соглашается помимо воли того или иного народа (поляков ли, румын ли) делить их территорию, их национальные богатства, что-то у них отбирать. Мюнхенский сговор уже был, он не привел к миру. Гитлер обманул англичан и французов: получив Судеты, он не удовлетворился этим и оккупировал всю Чехословакию. Больше такого не будет. Англичане медленно раскачиваются, но очень тверды, когда, наконец, понимают, что их обманули. И хотя Невилл Чемберлен, премьер-министр Великобритании, был весьма миролюбивый человек, равно как и Деладье во Франции, они оба твердо сказали: «нет».
17 апреля начинаются переговоры Великобритании и Франции с Советским Союзом о создании новой Антанты. И вот здесь вырисовывается в полной мере то, чего хочет Советский Союз. Советский Союз, так же как и Германия, не хочет воевать. Воевать никто не хочет: мир, конечно, лучше войны. Но и Сталин хочет все получить без войны. Англичанам и французам Сталин говорит: противогерманский союз — отлично, но для этого граничащие с Германией страны (ведь СССР отделен от Германии) — Литва, Польша и Румыния (в первую очередь Польша и Румыния) — должны допустить советские войска на свою территорию в случае конфликта или даже в случае косвенного конфликта и угрозы конфликта. Если там не будет советских войск, тогда всякие разговоры об Антанте бессмысленны. А Польша и Румыния категорически против присутствия Красной армии на своей территории. И это совершенно понятно.
На самом деле тот же вариант был разыгран чуть позже, когда Советский Союз, уже с разрешения Германии, а не Англии и Франции, навязал такие договоры Латвии, Литве и Эстонии. Мы знаем, что эти договоры были подписаны с Эстонией в конце сентября, с Латвией и Литвой — в начале октября 1939 года. Не прошло и года, как эти страны, следуя доктрине Сталина—Мехлиса, были превращены в республики Советского Союза. Так что Польша и Румыния не зря опасались, они отлично понимали, что за вступлением на их землю Красной армии произойдет советизация. Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек сказал: «То, чего Советы не смогли достичь вооруженным путем в 1920 году (помните, польско-советская война и чудо на Висле), того они хотят добиться сейчас мирным путем».
* * *
Если бы Сталину нужен был мир и не нужны были территориальные приращения, он бы вполне мог удовлетвориться созданием Антанты без этого условия. Ну, в конце концов, если Германия нападет на Польшу и Румынию, тогда, безусловно, войска могут войти, может быть оказана помощь, но только в случае нападения. Но Сталин отказывался подчиниться этому принципу. Ему нужны были территории, ему совершенно не нужен был мир. Мир был хорош как лучший способ решения территориального вопроса, не более того.
Поэтому Советским Союзом одновременно велись переговоры и с немцами, и с англо-французами, и в итоге в ночь с 23 на 24 августа в Москве Риббентропом и Сталиным был подписан Пакт и секретное приложение к нему. Причем именно Сталин настаивал, чтобы Пакт не мог вступить в силу без подписания секретного приложения. А секретное приложение — это был план раздела Центральной Европы между Германией и СССР: делилась Польша; Прибалтика, Финляндия и Бессарабия отходили в зону советского влияния.

Не со всем согласен. Попытка переворота военного все-таки была,очень много косвенных признаков того. C офицерским составом,лично я не согласен,было выбито очень много ненужного балласта,который не давал прорасти талантливой молодежи,ведь все они были выдвиженцы Гражданской войны и по сути никто из них не состоялся в ВОВ как полководец.

Да, Сталин выстроил свою "вертикаль власти" исходя из любви к стране и преданности идеям коммунизма.
Однако, почему мы не восхищаемся временами Брежнева? Это ведь был самый-самый пик развитого социализма!

Какие-то идиоты пишут про то, что Сталин был якобы уркой или что с коня свалился перед парадом победы. Это глупые байки, придуманные в восьмидесятые годы. Парадом командовал Рокоссовский, а принимал парад Жуков. Два величайших полководца. И это было правильно и логично, что им поручили таку миссию. А Сталину тогда было уже под семьдесят лет, в таком возрасте на коне не ездят. А те кто, говорит, что Сталин перед революцией якобы был преступным авторитетом и командовал бандой, грабившей банки - просто клинические дебилы. Либералы очень любят эти байки повторять.

это точно. хоть кредиты не берем, а один хрен все работает на запад в первую очередь, а не на собственный народ. в 90е по телеку показывали- вах нам кредит мвф дал. уж точно на зарплату шахтерам и рабочим! ага, щаз. хохлы вон на те же грабли наступают, долбаёбы, дрочат на кредиты.
может какое-нибудь говно попытается возразить что мвф и его деньги это очень хорошо,спасение для экономики- покажите, мне,блять, хоть одну страну, где эти деньги сработали во благо народа?!

Сталин смог выстроить систему управления, благодаря которой удалось совершить промышленный рывок и выстоять против многократно превосходящего по силам противника. На конец 40го года рейх с оккупированными странами, сателлитами превосходил СССР в экономическом, промышленном, образовательном уровне в разы. Формально, немцы должны были победить без особых усилий.
Но наша страна устояла и смогла победить евроинтеграторов.

Вторая мировая естественным образом выливалась из Версальского мирного договора 1918 г. Слишком уж сильно немцев нагнули, естественно появились реваншистские настроения. Плюс хронический экономический пиздец Веймарской республики.
Единственная возможность была предотвратить грядущую бойню - это были переговоры между делегацией Англии и Франции с одной стороны и СССР в Кремле в августе 1939 г. Но, следуя директиве Черчилля, англичане и французы всячески затягивали и саботировали переговоры о прямом военном сотрудничестве. Более того, они вообще не были уполномочены подписывать какие-либо документы. Климент Ефимыч и Иосиф Виссарионыч были недовольны таким раскладом. Буквально через пару дней после окончания этих бесплодных переговоров в Москву прилетел Риббентроп.

Это сообщение отредактировал Американист - 5.05.2017 - 17:39

Уважаемый, о какой "элите" среди командного состава, расстеленных в 30-х, ты говоришь? Чисто так для справки: натуральная офицерская (имперская) элита была выбита полностью уже к 15-16 году. Те кто им пришел на смену, даже близко с военным делом знакомы не были. К концу Первой Мировой войны, в нашей стране квалифицированными военными можно было назвать унтеров и высший офицерский состав (что не воевали на передовой).

В Гражданскую, командовали всё те же унтера (унтер-офицер Чапаев, унтер-офицер Будённый и т.д.) и опять, высший офицерский состав бывшей царской армии. Весь средний офицерский состав, это всё те же царские чинуши, всевозможные клерки, что пытались воевать в последней половине Первой Мировой войны (и как они воевали, всем хорошо известно).

Поэтому к 30-м годам, могли дотянуть или всё те же унтера, и всё тот же высший офицерский состав царской армии (ибо таких специалистов тупо некем было заменить). Все остальные командиры, это или чудом уцелевшие белогвардейцы (переметнувшиеся к красными или изначально, с самой революции были с большевиками) или скороспелки из командных училищ.

Это сообщение отредактировал мандалор - 5.05.2017 - 17:39

Неспособность отдать должное Сталину,как организатору Победы в самой великой войне в истории человечества -историческая трусость! Есть определенные политики, особо в этом заинтересованные,их цель привить всему народу комплекс неполноценности. Никаких памятников,портретов где попало и где уместно и неуместно не нужно,просто в один день на карту нашей страны должно вернуться название Сталинград!

Не убавить и не прибавить! Целиком и полностью поддержу!

ТС, съезди в Тбилиси и попроси у великого грузинского народа еще одного усатого вождя.

Кстати, а Саакашвили не подойдет? Тоже известный революционер.

При Сталине, таких бы инцендентов не было. Весь мир, сохранял и берег бы советские подводные лодки - иначе любое движение брови товарища Сталина, на данный случай, грозил бы очень разрушительными последствиями. Все ссались и срались от реакции вождя. А вот с путиным, как-то все кисло. То у него лодка утонула, то ещё какие-то причины не исполнять свои обязанности. Короче, носитель чемоданов Собчака- не Верховный Главнокомандующий, не достоин он этого звания.

Это сообщение отредактировал KastanNah - 5.05.2017 - 17:47

слыш родный.. а не чо что джугашвили был как это модно писать "киднепером" т.е. похищал людей требовал выкуп..

и да ты с "бакинским" перетири на эту тему.. до сих пор легенды ходят о его делах.
не чо о гордых "чеченах" не напоминает.. ??!?!
то что он прибился к комунистам.. так на то и вор опытный знал откуда ветер дует..
так что идиот тут ты.. 74 г.в. а тупой как пробка..

Польшу не с англичанами делили, они тут при чем к войне, с ними вообще ни о чем не договоришься

Ни кто бы ни чего не узнал, ну может быть пиндосы лет через пять ее подняли