Как усовершенствование немецкого танка Т-4 должно было сделать его достойным противником советского Т-34

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ben905
2.03.2017 - 14:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
baersk
Цитата
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада.

нет. просто нам надоело строить коммунизм. та же япония,у которой ресурсов,кроме упоротого населения нет, некоторое время занимала 2-ю строчку в рейтинге экономик.
а по теме-назовите мне современный танк,построенный по схеме т-4?
за исключением Меркавы все они имеют в основе т-34
 
[^]
НемАсквич
2.03.2017 - 14:57
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
а по теме-назовите мне современный танк,построенный по схеме т-4?
за исключением Меркавы все они имеют в основе т-34

Что вы имеет ввиду под словом "схема" Наклонную броню? или что?
 
[^]
Evan20
2.03.2017 - 15:01
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9566
Цитата (AFA @ 2.03.2017 - 18:43)
И чё? Т-34 имел тоже кучу недостатков: ужасная коробка, ресурс дизеля в 300 часов. Это как раз подтверждает мои слова и военных историков. Гитлер требовал
"вундерваффе" глобального преимущества над советскими танками, а это сложность и цена. Сталин не пускал новые системы вооружений (тот же Т-44), чтобы не на день не снизить производительность заводов. А учитывая СЕРЬЕЗНУЮ проблему ресурсов (феромарганца и т.д.), падение качества танков закономерно.

Много средних танков оказалось сильнее немногих "вундервафлей"

Ну почему же? Катюши выпустил, ИЛ-2 чуть ли ни не силой вытаскивал, СУ/ИСУ-152 и ИС-2 аналогично, и т.п. Т-44 неудачный пример.
 
[^]
Evan20
2.03.2017 - 15:02
2
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9566
Цитата (ben905 @ 2.03.2017 - 18:52)
baersk
Цитата
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада.

нет. просто нам надоело строить коммунизм. та же япония,у которой ресурсов,кроме упоротого населения нет, некоторое время занимала 2-ю строчку в рейтинге экономик.
а по теме-назовите мне современный танк,построенный по схеме т-4?
за исключением Меркавы все они имеют в основе т-34

Ниче, что Т-34 прямой потомок американского Кристи?
 
[^]
vovan77777
2.03.2017 - 15:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5194
Цитата (AFA @ 2.03.2017 - 14:50)
Цитата
Производство каждого "Тигра" занимало 300 000 человеко-часов и обходилось казне в 800 000 рейхсмарок (26 600 американских долларов или 6 600 английских фунтов). Производство одного "Тигра" требовало столько же времени, сколько создание двух "Пантер" или трех бомбардировщиков «Мессершмит-109».



Сравни ещё стоимость и время для производства Фау-1 и Фау-2 и малую эффективность этих вундерваффель, несмотря на колоссальный технологический прорыв. Аллозович был пароноиком и как любой параноик считал, что специалисты дураки, а только он мисия во всех темах. Прям как ЯПОвцы- эксперты во всех видах знаний. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

в свое время читая монографию по тигру натыкался не раз, что для сборки корпусов привлекались только высоко квалифицированные работники, в то время как корпуса того же т-34 варили чуть ли ни дети.


2Evan20

для общего развития!
Технологичность
Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 2.03.2017 - 15:07
 
[^]
НемАсквич
2.03.2017 - 15:05
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Evan20 @ 2.03.2017 - 15:01)
Цитата (AFA @ 2.03.2017 - 18:43)
И чё? Т-34 имел тоже кучу недостатков: ужасная коробка, ресурс дизеля в 300 часов. Это как раз подтверждает мои слова и военных историков. Гитлер требовал
"вундерваффе" глобального преимущества над советскими танками, а это сложность и цена. Сталин не пускал новые системы вооружений (тот же Т-44), чтобы не на день не снизить производительность заводов.  А учитывая СЕРЬЕЗНУЮ проблему ресурсов (феромарганца и т.д.), падение качества танков закономерно.

Много средних танков оказалось сильнее немногих "вундервафлей"

Ну почему же? Катюши выпустил, ИЛ-2 чуть ли ни не силой вытаскивал, СУ/ИСУ-152 и ИС-2 аналогично, и т.п. Т-44 неудачный пример.

Очень удачный, Т-44 должен был занять нишу Т-34-85. И не только на поле боя, а и в производстве, а это вовремя войны означает отсутствие выпуска средних танков как минимум полгода.
 
[^]
Басаревъ
2.03.2017 - 15:07
-7
Статус: Online


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8223
Цитата
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада. Как сказал один умный человек специализация очень дорога и дает охуительные эффекты при массовом производстве и, к примеру, штаты сконцентрировались на ИТ сфере, Япония на массовом производстве авто, немцы на станках итд итп. А СССР все не потянет и утонул, как дважды два.

Именно про это я и говорил. СССР не следовало ввязываться в Холодную войну. А полагалось мирно признать мировое господство США. И принять за аксиому, что мощь США несокрушима, ресурсы безграничны, а сами США вечны.
 
[^]
BattlePorQ
2.03.2017 - 15:14
10
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57260
Цитата (Evan20 @ 2.03.2017 - 15:02)
Ниче, что Т-34 прямой потомок американского Кристи?

Не такой уж и прямой. От Кристи там в конечном итоге только схема подвески и осталась.
 
[^]
BattlePorQ
2.03.2017 - 15:16
11
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57260
Цитата (ben905 @ 2.03.2017 - 14:52)
а по теме-назовите мне современный танк,построенный по схеме т-4?
за исключением Меркавы все они имеют в основе т-34

В принципе, оба они построены по схеме Renault FT-17 )
 
[^]
Evan20
2.03.2017 - 15:17
3
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9566
Цитата (НемАсквич @ 2.03.2017 - 19:05)
Очень удачный, Т-44 должен был занять нишу Т-34-85. И не только на поле боя, а и в производстве, а это вовремя войны означает отсутствие выпуска средних танков как минимум полгода.

Кому должен?

Я уже в теме про Т-44 писал, что нафиг он был не нужен под конец войны. Пушка та же, сырая конструкция, отсутствие экипажей, запчастей и опыта механиков. Пушка те же ЗиС-С-53, 100-мм поставили уже после войны. Башня аналогично, от 34-85. В плюcах только более низкий силуэт и приведенная броня лба. Что против немецких ПТО уже было не так актуально. Оборону все равно ломали ИСами и гаубицами. Для всех остальных задач хватало проверенной рабочей лошадки 34-85.

Да и собирался Т-34-85 отнюдь не на одном заводе.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 2.03.2017 - 15:21
 
[^]
BattlePorQ
2.03.2017 - 15:26
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57260
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 14:32)
Производство одного "Тигра" требовало столько же времени, сколько создание двух "Пантер" или трех бомбардировщиков «Мессершмит-109».

Именно бомбардировщиков? Это Цвиллинг который? Так его ж всего один построили...
 
[^]
Silver2244
2.03.2017 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (Dreyk85 @ 2.03.2017 - 12:17)
Не напади Германия на Советский союз и мы может быть до сих пор имели заместо Гейсоюза большую Германию и может быть Советский Союз

А может бы договорившись отмудохали бы всех и получили СССРГ)

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 2.03.2017 - 15:30
 
[^]
BattlePorQ
2.03.2017 - 15:34
10
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57260
Цитата (Silver2244 @ 2.03.2017 - 15:29)
А может бы договорившись отмудохали бы всех и получили СССРГ)

Не договорились бы. Оккупация СССР и геноцид славян - одна из основных идей Адольфа Алоизыча. В небезызвестной книге он об этом весьма недвусмысленно писал.
 
[^]
Grammaton
2.03.2017 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (BattlePorQ @ 2.03.2017 - 15:26)
Цитата (vovan77777 @ 2.03.2017 - 14:32)
Производство одного "Тигра" требовало столько же времени, сколько создание двух "Пантер" или трех бомбардировщиков «Мессершмит-109».

Именно бомбардировщиков? Это Цвиллинг который? Так его ж всего один построили...

Кстати да, с чего это 109 мессер стал бомбером?
Хотя и Цвиллинг тоже не мессер, из 111х Хейнкелей сделан.
 
[^]
baersk
2.03.2017 - 15:37
6
Статус: Offline


свободная касса

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 186
Цитата (Басаревъ @ 2.03.2017 - 15:07)
Цитата
Так и СССР проиграл холодную войну - все из-за тех же ресурсов и потенциала Запада. Как сказал один умный человек специализация очень дорога и дает охуительные эффекты при массовом производстве и, к примеру, штаты сконцентрировались на ИТ сфере, Япония на массовом производстве авто, немцы на станках итд итп. А СССР все не потянет и утонул, как дважды два.

Именно про это я и говорил. СССР не следовало ввязываться в Холодную войну. А полагалось мирно признать мировое господство США. И принять за аксиому, что мощь США несокрушима, ресурсы безграничны, а сами США вечны.

Примерно можно сказать, базируясь на личном опыте уличных разборок - если гопота присутствует в подавляющем численном большинстве, самое лучшее отступить и перегруппироваться, чтобы качественно и количественно обратку закатить. И самим внутри разобраться, кто крысятничает и сливает /сдает. По большому счету СССР крысы сдали изнутри.
Нужна национальная идея - примерно как в Китае, где на основе конфунциасткого мировозрения была достигнута консолидация общества как и в социологическом плане, так и в материально-технической и финансовой составляющей, где центробанк Китая печатает деньги независимо от всемирного банка и международного валютного фонда, то есть им похуй на жидомасонов.
Без национальной идеи элиты сдадут страну со всеми потрохами...
 
[^]
BattlePorQ
2.03.2017 - 15:38
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57260
Цитата (Grammaton @ 2.03.2017 - 15:34)
Хотя и Цвиллинг тоже не мессер, из 111х Хейнкелей сделан.

Был He-111Z, а был и Bf.109Z )
 
[^]
ben905
2.03.2017 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
НемАсквич
Цитата
Что вы имеет ввиду под словом "схема" Наклонную броню? или что?


Я имею ввиду двигатель и трансмиссия сзади,в то время как у т-4 трансмиссия спереди
 
[^]
ben905
2.03.2017 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
BattlePorQ
ФТ-17 конечно первый классический танк, но трансмиссия у него сзади,как у т-34, так что Т-4 здесь не совсем в тему
 
[^]
ben905
2.03.2017 - 16:38
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Басаревъ
Цитата
Именно про это я и говорил. СССР не следовало ввязываться в Холодную войну. А полагалось мирно признать мировое господство США. И принять за аксиому, что мощь США несокрушима, ресурсы безграничны, а сами США вечны.

а так же снять штаны и принять колено-локтевую позу. Ты б не палился так явно, тема не про США а про танк Т-4
 
[^]
SESHOK
2.03.2017 - 21:51
1
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325052
Цитата (Grammaton @ 2.03.2017 - 14:06)
Цитата (Bogrt @ 2.03.2017 - 13:38)


Просто у них шансов тягаться с мощностью СССР, подпитываемого мощностями США не было, никакие переделки тэшэк и новые сверх-тяжи не спасли бы.

Если бы немцы не отвлекали туеву хучу ресурсов на всякие вундервафли типа ФАУ и пантер, а строили бы побольше четверок последних версий, хз как бы все повернулось....

Действительно, если рассматривать с позиции сегодняшнего времени, откинув крамольность и антипатриотичность, то мысль в корне верная. Была реально рабочая и эффективная машина и нех было в крайности кидаться...
 
[^]
ben905
2.03.2017 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
SESHOK
Цитата
Действительно, если рассматривать с позиции сегодняшнего времени, откинув крамольность и антипатриотичность, то мысль в корне верная. Была реально рабочая и эффективная машина и нех было в крайности кидаться...


хрен его знает. У Германии были явные проблемы с пополнением армии и отсюда желание получить супертехнику. Все таки Пантера и Тигр на голову выше четверки. Посмотрите на Израиль-склепали такого монстра как Меркава, хотя до хрена было вполне приличных танков
 
[^]
Grammaton
3.03.2017 - 06:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (ben905 @ 2.03.2017 - 22:40)
SESHOK
Цитата
Действительно, если рассматривать с позиции сегодняшнего времени, откинув крамольность и антипатриотичность, то мысль в корне верная. Была реально рабочая и эффективная машина и нех было в крайности кидаться...


хрен его знает. У Германии были явные проблемы с пополнением армии и отсюда желание получить супертехнику. Все таки Пантера и Тигр на голову выше четверки. Посмотрите на Израиль-склепали такого монстра как Меркава, хотя до хрена было вполне приличных танков

На голову - это как?
Пантера вообще танк бессмысленный, тяжелый, сложный и дорогой средний танк построенный на замену дешевой и простой четверке.
Я так вообще предполагаю, что пропихивание в серию пантеры это заслуга отечественной разведки.
А Меркава это танк, построенный для совершенно кокретного ТВД, под совершенно кокретные требования.

Это сообщение отредактировал Grammaton - 3.03.2017 - 06:03
 
[^]
Xdot
3.03.2017 - 07:20
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Довольно корявая статья.

Цитата
Однако фактически на всем восточном фронте 1 июля 1941 года в распоряжении 19 воевавших танковых дивизий находился лишь 551 танк Т-4.

В большинстве источников приводится число 439 танков Т-4 на 22 июня 1941.

Цитата
За весь 1942 год было произведено 964 танка Т-4, а удлиненной пушкой была оснащена лишь половина из них

994 танка Т-4 в 1942, из них 870 с длинной пушкой.
Кроме того, из близких по возможностям машин были ещё 700 ШтуГ-3 тоже с длинной пушкой.

В статье не рассмотрены 2 интересных вопроса:

1) применение кумулятивных снарядов на Т-4 с короткоствольным орудием, которое началось ещё в 1941 (возможно, прямо с 22 июня)

2) почему немцы сначала (в 1942) удлинили ствол 75 мм орудия Т-4 до 43 калибров,
а позже (в 1943) до 48 калибров, тогда как на ШтуГ-3, например, почти сразу перешли на 48 калибров.

Что за странная чехарда с удлинением орудия "по чуть-чуть, в два этапа", которое к тому же приводит к ненужному увеличению количества модификаций этого орудия?
 
[^]
Бенгур
3.03.2017 - 09:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Пост конечно интересный, спасибо, но почему последнее время так много рассказов, как немецкие инженеры преодолевали проблемы военной техники и практически нет исторических справок как преодолевали эти же проблемы советские инженеры, а проблем было валом, если например в танкостроении было более менее понятно направление, то например в авиации нужно было многое делать с нуля, в небе немцы имели многократное приимущество.
 
[^]
markell08
3.03.2017 - 09:20
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 220
Мое мнение.
Разведка.
Все танки германии анализировались,делали выводы,итог....
Если будет конфликт,всем пизда.
Хотя по Сирии.
-Броня крепка,и танки наши .....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31617
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх