Генетическая память доказана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ziiz
24.02.2017 - 13:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 3248
И главное, опровергнуть никто не может :)
 
[^]
ZooooMzooooM
24.02.2017 - 13:45
1
Статус: Offline


еленский

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 6532
Интересуясь психологией несколько лет совершенно этому не удивлен umnik.gif
 
[^]
Fenbong
24.02.2017 - 13:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Новость из серии - "Ура! я прочёл букварь"


Цитата
Если родители были обученными, прошли курс ЗКС, понимали команды, то и потомство будет толковым.


Есть такое.
Сам собаковод и заводчик(в прошлом). Никогда, дворняга не будет добрее, отважнее, и умнее породистой особи.
Выведение породы, что у собак и лошадей, так и у людей, заключается в угнетении нежелательных признаков и способностей, и выделении положительных.
В первую очередь, выведение породы направлено на выработку устойчивой нервной системы. Остальное - приложится.

Есть условные (они же приобретённые), есть и безусловные рефлексы (устоявшиеся в течении тысячелетий жизни вида)


У людей, даже мелкая моторика передаётся по наследству.



 
[^]
Andygoo
24.02.2017 - 13:49
12
Статус: Offline


Вологжанин

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 8056
Вот вот... всплывает иногда во мне память предка еврея, что в Ницце, публичный дом содержал, в 1821 зарезанного, постоянным клиентом, китайским опиумистом за отказ впустить его... год был тогда холодный помню... и клад помню, камни хитрые, такие, которые де бирсу во сне не видятся...
так и лежат поди, камушки, в тайнике, все меня не дождутся!
Иль это шизофрения, биполярка... аминазину мне, аминазину....
 
[^]
Tanis
24.02.2017 - 13:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 77
Собаки, коты, мыши все понятно. Павлов объяснил век назад.
Статья подводит нас к человеку. Т.е., сиди и не рыпайся, ты же из помойки и имеешь быть только рабом! Чем то хреновым воняет от этой статьи.
 
[^]
jnh
24.02.2017 - 13:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 5041
Цитата
Вообще-то генетика-штука интересная. Не буду говорить о людях, но вот пример двоих моих котов...Первый был хотя и бастард, но от мамы породистой со всеми званиями и регалиями. Это был удивительный кот. Мало того, что он сразу стал ходить на унитаз, так он никогда за все 15 лет, что жил у меня, не залез на стол. Будет мяукать, оттаптывать мне ноги, но стащить что-нибудь - никогда. Моя полуторогодовалая на тот момент доча играла с ним, как с игрушкой. Он пищал, прижимал уши, но ниразу её даже не поцарапал, понимая, что она-детёныш. Мыла я его в ванне душем. Укладывала на спинку и мыла спокойно пузико. Он был не в восторге, но и не протестовал. Да много еще всяких фишек у него было. "Мусульманин" был-свинину не ел.
А теперь у меня найдёныш с помойки. Живя в тех же условиях и будучи таким же любимцем, вырос нормальный бандит, который был бы грозой дворовых котов, если бы его маленького не забрали с улицы. Ворюга и разбойник, готовый пробить башкой стекло, если на карниз сядет голубь. Мыться-это квест "остаться в живых", моем его в четыре руки, что не мешает ему нас травмировать. Искренне считает себя вожаком стаи и пытается доминировать. Гены, одним словом. Влияние генов можно "пригладить" воспитанием, но совершенно исключить это влияние невозможно. ИМХО, конечно. Но как-то так...

Боюсь ваш опыт котоводства не имеет к данной теме никакого отношения, разница в поведении ваших котов может легко обьяснятся тем что первый с младенчества воспитывался в комфортных условиях, а у второго попросту успели закрепится навыки выживания на городской помойке.
 
[^]
mcx
24.02.2017 - 13:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 253
Ну блин удивил, а я то думал как я срать и ссать наружу научился.
 
[^]
Нэпман777
24.02.2017 - 13:58
3
Статус: Offline


ЛИБЕРАСТЪ

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1939
Теперь понятно, почему у нас народ такой зашуганный dont.gif помню ещё при Ельцине, многие страдали , что не надо портрет вождя вешать и бояться его критиковать. Сейчас всё вернулось на свои места и при разговоре "за политику", даже 20-летние секретарши с пирсингом в пупке, закрывают ушки и замолкают. Чё тут скажешь "не болтай, а то за тобой придут" менталитет-бля old.gif
 
[^]
acidez
24.02.2017 - 14:04
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 61
На счет генетической памяти могут рассказать дворяне (просто как наглядный пример, у других сословий было то же самое). В среде дворян существовало такое понятие как "Честь, что буквально означало быть достойным своего отца и стяжать славу и уважение по крайней мере не уступающую своим пращурам". Поэтому, в случаях, когда дворянин совершал мерзкий поступок (табу в его среде, так называемый "несмываемый позор"), у него был один выход, это смыть позор кровью, а именно лишить себя жизни, и прервать передачу совершенной им мерзости своему потомству. В древности таких отправляли в бой первыми, то есть что бы заслужить прощение (чтобы этот камень не висел ярмом на всех его родных), он должен был не жалеть свою жизнь (если повезет его убьют сразу). А позже стали стреляться на дуэлях, а еще позже просто стреляться. Таким образом предки прекрасно знали, что плохой человек, передаст свою плохую суть следующему поколению, отсюда и появление мерзавцев. В 20-м веке в современном обществе, все это постепенно утрачивалось, некому стало передавать "мудрость иметь честь", и в конце концов заглохло и сошло на нет, хотя не исчезло полностью.
 
[^]
mnr1
24.02.2017 - 14:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (TimonChD @ 24.02.2017 - 13:08)
Сегодня известно, что во время беременности плод в утробе матери около 60% времени видит сны. С точки зрения С.П.Расторгуева, автора книги «Информационная война», это проявляется именно генетическая память, а мозг ее просматривает и обучается. «На изначальную пустоту, которую суждено заполнить эмбриону в материнском чреве, подается генетическая программа, содержащая уже прожитые предками жизни».

Гонит ваш С.П.Расторгуев - чтобы видеть сны должны быть образы и семантика (понимание смысла). Обучение всему этому происходит только после рождения.

Энцефалограмма плода после 7-го месяца действительно может быть похожа на энцефалограмму бодрствования или сна, но что при этом "видит" младенец - неизвестно.
 
[^]
Esteli
24.02.2017 - 14:08
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 563
Цитата (ganzer @ 24.02.2017 - 13:36)
Во бредятина))) Никто, даже не представляет себе механизма, но все в одну дудку согласны)) КАК?

так же, как с гомеопатией. там вообще нет причин в нее верить, но толпы адептов за!
 
[^]
Хвостоедъ
24.02.2017 - 14:08
1
Статус: Offline


Будущее прекрасно

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1387
Цитата (ganzer @ 24.02.2017 - 13:36)
Во бредятина))) Никто, даже не представляет себе механизма, но все в одну дудку согласны)) КАК? Как может попасть память, если нет прямого обучения? Где, млять, бесспорное доказательство? Этих мышат разделили после рождения? Нет, оставили с родителями, чтобы те передали, с адреналином, свой стресс, вот и весь секрет)) Дебилы, бля))

Почти точно. Память связана с выработкой окситоцина. Уровень окситоцина повышен при лактации. При стрессе его уровень выше. Потребляемый с молоком окситоцин устанавливает уровень выработки окситоцина гипофизом детеныша.
 
[^]
peperoni
24.02.2017 - 14:16
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.07
Сообщений: 405
Это не генетический уровень, а эпигенетический. С памятью как таковой не имеет ничего общего. Это кратковременная (в рамках нескольких поколений) адаптация к непредвиденным изменениям окружающей среды. То есть испытуемые мыши не помнят, что надо бояться запаха черемухи, а инстинктивно его боятся, ибо один из генов в определённой позиции метилирован. Метилирование ДНК вещь непостоянная и может появляться и исчезать.
 
[^]
Хвостоедъ
24.02.2017 - 14:20
2
Статус: Offline


Будущее прекрасно

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1387
Хотя в этой древней статье пишут про направленное индуцирование точечной мутации в гене обонятельного, точнее хеморецептора?
ХЗ, это ж почти квантовые эффекты - а на них влияет присутствие наблюдателя.
 
[^]
Хвостоедъ
24.02.2017 - 14:21
1
Статус: Offline


Будущее прекрасно

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1387
Срабатывание фенотипических триггеров и регуляция работы НОХ ген?
 
[^]
mnr1
24.02.2017 - 14:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5438
Цитата (Хвостоедъ @ 24.02.2017 - 14:08)
Цитата (ganzer @ 24.02.2017 - 13:36)
Во бредятина))) Никто, даже не представляет себе механизма, но все в одну дудку согласны)) КАК? Как может попасть память, если нет прямого обучения? Где, млять, бесспорное доказательство? Этих мышат разделили после рождения? Нет, оставили с родителями, чтобы те передали, с адреналином, свой стресс, вот и весь секрет)) Дебилы, бля))

Почти точно. Память связана с выработкой окситоцина. Уровень окситоцина повышен при лактации. При стрессе его уровень выше. Потребляемый с молоком окситоцин устанавливает уровень выработки окситоцина гипофизом детеныша.

Окситоцин тесно связан с социальным поведением - повышает доверие и привязанность внутри группы, но не к чужакам:
"Проявление щедрости за счет усиления доверия.
Уменьшение доверия к посторонним и усиление культурных и расовых предрассудков.
Некоторые функции обучения и памяти ослабляются после применения окситоцина."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D0%BD

У животных немного по-другому:
"Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны»."
http://elementy.ru/novosti_nauki/432907/Me...nem_oksitotsina

Окситоцин - это гормон "патриотизма" в общем.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 24.02.2017 - 14:46
 
[^]
PapaEvil
24.02.2017 - 14:59
5
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2062
А что там тогда в этом случае насчет телегонии? gigi.gif

Слабо верится во все написанное, особенно в свете того, что на основе опытов над мышами, делаются такие серьезные выводы.


Очередные горе-ученые в погоне за грантами высосали из пальца дутую сенсацию.





 
[^]
PapaEvil
24.02.2017 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2062
Цитата (mnr1 @ 24.02.2017 - 20:44)
Цитата (Хвостоедъ @ 24.02.2017 - 14:08)
Цитата (ganzer @ 24.02.2017 - 13:36)
Во бредятина))) Никто, даже не представляет себе механизма, но все в одну дудку согласны)) КАК? Как может попасть память, если нет прямого обучения? Где, млять, бесспорное доказательство? Этих мышат разделили после рождения? Нет, оставили с родителями, чтобы те передали, с адреналином, свой стресс, вот и весь секрет)) Дебилы, бля))

Почти точно. Память связана с выработкой окситоцина. Уровень окситоцина повышен при лактации. При стрессе его уровень выше. Потребляемый с молоком окситоцин устанавливает уровень выработки окситоцина гипофизом детеныша.

Окситоцин тесно связан с социальным поведением - повышает доверие и привязанность внутри группы, но не к чужакам:
"Проявление щедрости за счет усиления доверия.
Уменьшение доверия к посторонним и усиление культурных и расовых предрассудков.
Некоторые функции обучения и памяти ослабляются после применения окситоцина."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%86%D0%B8%D0%BD

У животных немного по-другому:
"Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны»."
http://elementy.ru/novosti_nauki/432907/Me...nem_oksitotsina

Окситоцин - это гормон "патриотизма" в общем.

Окситоцин вырабатывается, в том числе, и при обычном рукопожатии. А еще при совместной пьянке.

Ну, это мы давно и без ученых знали - лучше нет способа сплотить коллектив, чем попойка. dont.gif lol.gif
 
[^]
Krusenstern
24.02.2017 - 19:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 495
не может такого быть

Генетическая память доказана
 
[^]
toil031
25.02.2017 - 02:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 471
Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2017 - 20:24)
Цитата (Булочка @ 24.02.2017 - 13:18)
Не знаю, как на счёт людей, а у собак генетическая память точно есть. Если родители были обученными, прошли курс ЗКС, понимали команды, то и потомство будет толковым. Более понятливым, легче поддающимся дрессировке и т.д. А от дурных родителей и щенки тупые получаются. Проверено. Любой кинолог подтвердит.

логично, но только причем тут какая-та там память - это скорее генетическая предрасположенность.

появляется ген дрессировки ? 0_О
 
[^]
Geranka
25.02.2017 - 02:22
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 355
Цитата (mescal @ 24.02.2017 - 13:37)
Вообще-то генетика-штука интересная. Не буду говорить о людях, но вот пример двоих моих котов...Первый был хотя и бастард, но от мамы породистой со всеми званиями и регалиями. Это был удивительный кот. Мало того, что он сразу стал ходить на унитаз, так он никогда за все 15 лет, что жил у меня, не залез на стол. Будет мяукать, оттаптывать мне ноги, но стащить что-нибудь - никогда. Моя полуторогодовалая на тот момент доча играла с ним, как с игрушкой. Он пищал, прижимал уши, но ниразу её даже не поцарапал, понимая, что она-детёныш. Мыла я его в ванне душем. Укладывала на спинку и мыла спокойно пузико. Он был не в восторге, но и не протестовал. Да много еще всяких фишек у него было. "Мусульманин" был-свинину не ел.
А теперь у меня найдёныш с помойки. Живя в тех же условиях и будучи таким же любимцем, вырос нормальный бандит, который был бы грозой дворовых котов, если бы его маленького не забрали с улицы. Ворюга и разбойник, готовый пробить башкой стекло, если на карниз сядет голубь. Мыться-это квест "остаться в живых", моем его в четыре руки, что не мешает ему нас травмировать. Искренне считает себя вожаком стаи и пытается доминировать. Гены, одним словом. Влияние генов можно "пригладить" воспитанием, но совершенно исключить это влияние невозможно. ИМХО, конечно. Но как-то так...

Ну при чем тут генетическая память то? Это же простая наследственность, тот случай, когда от осинки не родятся апельсинки.
 
[^]
toil031
25.02.2017 - 02:26
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 471
Цитата (Tanis @ 24.02.2017 - 20:50)
Собаки, коты, мыши все понятно. Павлов объяснил век назад.
Статья подводит нас к человеку. Т.е., сиди и не рыпайся, ты же из помойки и имеешь быть только рабом! Чем то хреновым воняет от этой статьи.

не дай бог тебе почку в свинье выращенную - повесишься ж lol.gif lol.gif lol.gif
 
[^]
toil031
25.02.2017 - 02:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 471
так прямо отгораживаться от животного своего биологического естества - ? чай Мыслите ? и не Праноедствуете ли ?
а рабы (даже рабы кредитных карт) всегда ищут и ждут - кто ж их закует.
 
[^]
Geranka
25.02.2017 - 02:29
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 355
Цитата (toil031 @ 25.02.2017 - 02:08)
Цитата (PaSquirrel @ 24.02.2017 - 20:24)
Цитата (Булочка @ 24.02.2017 - 13:18)
Не знаю, как на счёт людей, а у собак генетическая память точно есть. Если родители были обученными, прошли курс ЗКС, понимали команды, то и потомство будет толковым. Более понятливым, легче поддающимся дрессировке и т.д. А от дурных родителей и щенки тупые получаются. Проверено. Любой кинолог подтвердит.

логично, но только причем тут какая-та там память - это скорее генетическая предрасположенность.

появляется ген дрессировки ? 0_О

Если бы от родителей рождались щенки, которые с младенчества знали команду фас, к примеру, можно было бы говорить о генетической памяти. Здесь просто от собак, предрасположенных к дрессировке, рождаются щенки с такой же предрасположенностью, обычная наследственость.
 
[^]
Простосапиен
25.02.2017 - 02:39
12
Статус: Offline


без статуса

Регистрация: 15.08.15
Сообщений: 1377
Чего тут доказывать. Мне часто снился , много лет один и тот же сон. Ничего интересного, просто как будто отрывок события, происходившего со мной в реальности, но при этом видно было, что я - это не я, а кто-то совершенно другой, однако ощущала, что это именно я, так как сама как бы от себя всё воспринимала. С мельчайшими подробностями, с очень отчётливой картиной во всех деталях. Сон цветной, яркие краски, чувствовалась и температура воздуха, и ветер, и солнечный жар и запахи очень отчётливо. Я никогда про этот сон никому не рассказывала, так как ничего особенного. Но вот как-то лет 10 назад наконец рассказала старшей дочке. оказывается, что и ей тот же самый сон снится с самого детства, причём совпадает во всех деталях с моим. А деталей там очень много подобных. И таких странных, что никакая фантазия их не выдумает. Она продолжает рассказывать и то, что я не успела рассказать, и всё совпадает. Вот как это называется? Какая-то общая память. А в реальности с нами такого, конечно, не происходило. Да и не м огло в настоящее время произойти. И фильмов про такое нет никаких. Это никакой сценарист не мог придумать, настолько это странно, необъяснимые события. Мы даже траву одну и ту же видели, в мельчайших подробностях. Ясно запечатлённая картина.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37107
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх