Авиация в Великой Отечественной войне: история без противоречий. Часть 1

Ой, нашли кого с кем сравнивать. У Хартмана тактика была простая.
Обнаружил, подкрался,
если не заметили - ударил, убежал
если заметили - убежал...

Вот и все, что нужно знать о "белокуром рыцаре Рейха"...

Оверклейм (превышение заявленных над реально уничтоженными) был как в Люфтваффе, так и в советских ВВС. Сравнивается это делением заявленных сбитыми разными подразделениями вооруженных сил самолетов, к реально потерянным.

А то насбивали все намного больше, чем всего было выпущено.

Ну и еще одно. Гораздо легче в конце войны было найти советский самолет, чем найти единичные немецкие... У наших пилотов в основном самый "плодовитый" был 1943 год - Ликвидация Сталинградского котла, Битва на Кубани (которую Люфтваффе и не заметили), Курская битва, и дальнейшие наступательные операции

Ну, а что ви хотчите от товарища мухина? Меня, например, убило то, что в качестве объекта прикрытия упоминаются исключительно Ил-2. А что, Пе-2 не воевали? Или они работали не по переднему краю? Или не нуждались в прикрытии?
И опять-таки: летчиков подготовили туеву хучу, а летать они научились в 1943-ем. На резуновскую мельницу воду льет товарищ?

Хорошее сравнение И-16 и Эмиля
http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm

Битва в небе Кубани в 1943 году это как танковая битва под Прохоровкой.
Именно здесь команда Покрышкина смогла получить опыт и переломить ситуацию.

Так Кубань, выходит, за немцами осталась?))) А вдруг наши лётчики просто лучше делали свою военную работу (позвольте предположить), если это было НАДО. А в Сталинграде тоже МЫ потерпели поражение (ведь и там у советских войск потери больше)? Воспетый хартман на Кубани (судя по письмам к невесте) был великолепен, но рационально давал дёру, заслышав в эфире позывной Покрышкина. Возможно, поэтому и не обозначен синим на указанной Вами карте.

Это сообщение отредактировал bkmv - 28.07.2016 - 10:07

А я промолчу, так как не являюсь спецом в авиатехнике.
Но я знаю точно то, что наша Победа -- это результат всеобщих усилий -- и армии, и тыла. За что всем советским гражданам, ковавшим ее, Вечная Память и Вечный Почет.

а по сабжу маленько:
статистика вещь такая неприятная, что возможность ее правки в "нужную" сторону достигает 100% в некоторых случаях.

Ну не кривя душой если попадалась группа бомберов без прикрытия, то немцы могли ее под корень вырезать, все-таки подготовка была в начале войны лучше. Про бленхеймы английские почитать дык там бывало ни одного не возвращалось. Другой вопрос что они еще сбитых по движкам считали, типа двухмоторного сбил два сбитых в зачет. И могли еще на подранка разные заходить и обстреливать чтоб на фотопулемете было видно, а на земле лишнюю галочку в табель. И получалось что летело допустим 8 илов, троих сбили истребители остальные вернулись, а с немецкой стороны 10 сбитых числится. Так что тут счета раздуть не сложно. Если уу них даже рудель считай танковую армию один "уничтожил".

Это сообщение отредактировал Bona25 - 28.07.2016 - 09:22

Интересный какой материал. С удовольствием прочитал.

Хорошая статья.
Но счета асов-охотников всё равно слишком завышены.
А про работу ударной авиации всё правильно. У Покрышкина в воспоминаниях часто описываются бои по отражению атак бомбандировщиков - даже в начале войны уступая в численности немцам Покрышкин со своими товарищами всегда атаковали врага, сбивали 2-3 самолета, но заставляли их сбросить бомбы и тем самым срывая атаку.
У Покрышкина в личном счету около 50 % сбитых бомбандировшики и разведчики, а у Хартмана и других свободных охотников - 90% "счета" истребители сбитые на свободной охоте.

"Ну что они, совсем безголовые, с элитным гвардейским полком связываться? Эти и сбить могут. Лучше дождаться кого-нибудь «попроще»."
оттого-то и лощеный немец и просрал все свои полимеры. слишком был рационален что касаемо своей рубахи. а как там его соотечественники на земле по которым работают ИЛюши - а насрать.

верно говорят - если Бог кого наказывает - отбирает у него разум.
разума у гитлеровцев именно что не было. ум вроде и был а разума за ним - не было. потому и проиграли. вроде и асы были сильные а - нишмагла...

и да будет так со всяким кто неправое дело замыслит.

Это сообщение отредактировал ramvivat - 28.07.2016 - 10:00

А на рисунках вроде как маленькие недочеты. Если самолет воевал на восточном фронте то у него кроме желтой маркировки на носу и на фюзеляже должны быть окрашены желтым и оконцовки крыльев. Могу ошибаться.

Пруфы плиз..без пруфов нмого чего наговорить можно

Маркировка эскадлрилии, это внутреннее дело полка, это сделанно для кооординации в бою.

У нас коки в разные цвета краслии, у них так.

Дык я и не утверждал,что это бесспорный факт)

Ну, там в том числе и есть объяснения такой тактике немцев (напал-убежал). Во-первых, к моменту начала войны с СССР у Германии было дофига "фридрихов", а не "эмилей", а во-вторых, мессеры имели преимущество в максимальной скорости и в скорости на высоте. И в бою да, никто на максимальной не летает, но более высокая скорость позволяет навязывать бой на своих условиях, или уклониться от этого боя.

миг 3 это высотник ! и там куча нюансов
ишачки - ручная уборка шасси, нет регулировки шага винта и пр!

тактика немцев с высоты спикировать сбить одного или несколько и уйти на форсаже - в виражные бои они старались не ввязываться

а тут фрицы были на коне очень долго

наши машины были хороши но были заточены под другое

А зачем ввязываться в виражные бои, теряя свои преимущества?
Они кто угодно, но не идиоты же...

Это сообщение отредактировал Angelberth - 28.07.2016 - 10:59

Дружище! Спор сей бесполезен изначально! Как говориться все зависит от "Прокладки" между спинкой сиденья и РУСом. В 1942 был случай под Ленинградом когда наш на И-16 FW-190A2 сбил. Так что "Прокладка" и моральная мотивация однозначно рулят. Можно строить какие угодно превосходные самолеты, танки, подводные лодки но когда нет силы духа то все тлен!

в начале статьи уже упущение: автор забыл про войну в Испании и Легион Кондор
вот там то летчики германии и обкатывались
а лягушатники и пшеки - уже вторично
дальше не стал читать
т.к. на мой взгляд - упущение уже говорит о компетентности

Собственно че вы и занимаетесь, учили бы самолеты не по картинкам, знал бы о существовании сводных графиков ,под названием "области превосходства".Которые изучаются на 4 курсе ВВАУЛ.
Если ты фтыкаешь со словом "абсолютно", мой тебе совет, замени это на фразу "во всем эксплуатационном диапазоне высот и скоростей", глядишь за умного сойдешь, а так пока ниачем.

Вот ты там фтыкнул про разгонные характеристики, а уточнить забыл, что лишь в узком диапазоне высот и скоростей, и область эта настолько мала, что никакого преимущества не дает, ибо ее размер стреиимцо к нулю и бой идет совсем не на тех скоростях.

В этом и суть, основная задача нашей истребительной авиации прикрытие бомбардировщиков и штурмовиков, а у немцев личный счет. И что по вашему нужнее для победы в войне. А для прикрытия как и надо ходить на виражах. А не бум-зумить.

И ? да миг 3 высотник, а миг3 с АМ-38 совсем наоборот.

Высотники использовались в частях ПВО.

На Ишаках поздних шаг винта был, но пользовались им очень редко.


А так тактика немцев ...

"Высота, Скорость, Манёвр, Огонь" Кто сказал ?

Ага, только ИЛ-2 летал не очень высоко, на мессере в такой ситуации в нижнюю полусферу не очень-то и пристроишься, учитывая разницу в скорости.

Куда уж нам до прославленных асов... только и сотаеться что теорию поля как агрономы изучать, что бы было чем этим самым асам поля окучивать

кто сказал ? и немцы и наши
почитай мемуары наших и немцев

как наши зубами скрипели когда фрицы на форсаже из невыгодных моментах валили успев с пикирования нашего сбить, а с верху их отход ещё одна или две пары прикрывают и тоже после ухода своих валят

покрышкин компилировал опыт как наших фрицы били и приспосабливал под наши задачи


наши потом, когда стали нормально чувствовать себя в небе - стали создавать эскадрильи таких же охотников - точнее помимо основных задач - могли поохотиться

Это сообщение отредактировал zoloz - 28.07.2016 - 11:33