Авиация в Великой Отечественной войне: история без противоречий. Часть 1

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bkmv
28.07.2016 - 11:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (va3610 @ 28.07.2016 - 11:02)

Дружище! Спор сей бесполезен изначально! Как говориться все зависит от "Прокладки" между спинкой сиденья и РУСом. В 1942 был случай под Ленинградом когда наш на И-16 FW-190A2 сбил. Так что "Прокладка" и моральная мотивация однозначно рулят. Можно строить какие угодно превосходные самолеты, танки, подводные лодки но когда нет силы духа то все тлен!

Ведомые сбили. А ведущий подосадовал, что сбили сразу, "не посмотрев" сначала на новый немецкий самолёт в воздухе.
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 11:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (zoloz @ 28.07.2016 - 11:31)
,


наши потом, когда стали нормально чувствовать себя в небе - стали создавать эскадрильи таких же охотников - точнее помимо основных задач - могли поохотиться

"Эскадрильи охотников" и "поохотиться помимо основных задач" - совсем разные вещи. Ну, так, по крайней мере, видится с дивана)))
 
[^]
va3610
28.07.2016 - 11:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 5258
Цитата (Angelberth @ 28.07.2016 - 10:52)
Цитата (zoom70 @ 28.07.2016 - 08:52)
Хорошее сравнение И-16 и Эмиля
http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm

Ну, там в том числе и есть объяснения такой тактике немцев (напал-убежал). Во-первых, к моменту начала войны с СССР у Германии было дофига "фридрихов", а не "эмилей", а во-вторых, мессеры имели преимущество в максимальной скорости и в скорости на высоте. И в бою да, никто на максимальной не летает, но более высокая скорость позволяет навязывать бой на своих условиях, или уклониться от этого боя.

В 1941 году основная масса BF-109F была на западном фронте, на восточном фронте самым массовым был как раз BF-109E, а вот к 1942 году их оставили в основном на Северном участке, Карелия и Мурманск.

Это сообщение отредактировал va3610 - 28.07.2016 - 11:52
 
[^]
zoloz
28.07.2016 - 11:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2422
Цитата (bkmv @ 28.07.2016 - 11:45)
Цитата (zoloz @ 28.07.2016 - 11:31)
,


наши потом, когда стали нормально чувствовать себя в небе - стали создавать эскадрильи таких же охотников - точнее помимо основных задач - могли поохотиться

"Эскадрильи охотников" и "поохотиться помимо основных задач" - совсем разные вещи. Ну, так, по крайней мере, видится с дивана)))

в свободную охоту стали отпускать - так будет вернее
ибо выполнение задач было первоочередным
однако были и задачи противостоять асам для повышения морального духа
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 12:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
..."Так вот проходит пару дней. Вечером сидим на КП, коптилка горит, все понурые - погибать никому не хочется. Асы орудуют - у нас Заводчикова сбили, в других частях лётчиков сбили. А мы кто ? Мы же не асы. Иван Григорьевич Похлебаев видит, что все понурые, говорит: "Чего носы повесили ? Ну асы ! Подумаешь, асы ! У нас что, оружия нет ?! Посмотрите, какое у нас оружие, мы разве не знаем, как надо их бить ? Завтра пойдём и будем их пиз...ть ! А сейчас пошли на ужин".

Поужинали. С рассветом вылетаем. На подходе к линии фронта успели набрать 3000 метров - она близко, 25 километров. С воздуха видно и свой аэродром, и немецкий. Навстречу идут "фоккера", уже переходят в пикирование, бомбят наши войска. Похлебаев говорит: "Атакуем!" - и в пикирование. Я за ним. Вторая пара осталась наверху, прикрывать атаку. Смотрю, впереди меня "фоккер". Но мне нужно следить за задней полусферой командира эскадрильи. Он одного "фоккера" снимает, я слева. Заметив, что у меня тоже впереди "фоккер", нужно только в прицел его взять, командует: "Бей, я прикрываю". Тогда я всё внимание на прицел. Стреляю в этого "фоккера", он в пикирование и уже из него не выходит. С большой перегрузкой вывел самолёт над самой землей. Думал, что он не выдержит. В глазах, конечно, темно. Казалось, что голова в желудок провалится. Только набрали 3000 метров - ещё группа "фоккеров" идёт. Мы с Похлебаевым ещё двоих таким же образом завалили...

...И мы и немцы друг друга прослушивали. Все знали друг друга. Допустим, вызывают четвёрку Похлебаева на смену звену другой эскадрильи, которое дерётся с "Мессерами". Только передали, что Похлебаев летит, смотришь, "Мессера" - переворот, раз, раз и ушли, бросили этих. Мы ходим, ходим, барражируем, ни черта нет. Только сдаем смену другим лётчикам, уходим, тут же откуда-то появляются "Мессера". Немцы знали, что звена Похлебаева нужно бояться, а других можно бить - у них меньше организованности."

…Помню, Иванова атаковал на скорости какой-то ас. А я далеко от него был. Смотрю, сейчас догонит и собьет Иванова. По рации передаю, что «худой» в хвосте, он не реагирует. Если бы он просто начал разворот, то «мессер» уже не пошел бы за ним, а ушел. Я взял упреждение аж впереди Иванова, дальность-то большая. Трассу положил точно впереди «мессера», который уже готов был открыть огонь. Он вышел из атаки свечой вверх градусов под 70. Вверху его встретила пара Похлебаева. Как он врезал этому «мессеру»... Я не знаю, снаряда три, наверное, в него попало. Зрелище страшное: летчика убило, конечно, самолет развалился на четыре части, плоскости отвалились, фюзеляж отвалился. Он только вспыхнул немного, а гореть уже нечему было. И эти куски стали падать...

За короткое время — за месяц — мы сбили четырех лучших асов их группы «Удет». Это по разведданным, которые нам передавали". (А. Драбкин. «Я дрался с асами люфтваффе». На смену павшим. 1943–1945

Это сообщение отредактировал bkmv - 28.07.2016 - 12:10
 
[^]
Murom73
28.07.2016 - 12:36
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 662
Можно внести свои 5 капель в эту замечательную тему?

Несколько известных мне фактов:

1. Общее количество потерянных самолётов у СССР и у Германии было примерно одинаковым - примерно по 90000шт. К сожалению, не могу найти ту книгу откуда были взяты эти данные. Поэтому данные цифры не совсем понятны. Это все самолёты или только истребители? Немецкие потери все или только на Восточном фронте?

2. Хартмана сбивали 18 раз. Если мне не изменяет память, то тот же Покрышкин всегда дотягивал до своих аэродромов.

3. Нашим лётчикам засчитывалась победа только после получения подтверждения от дополнительных источников (желательно от наземных наблюдателей). Я предполагаю, что у Кожедуба побед было на самом деле гораздо больше.
 
[^]
AtreidesI
28.07.2016 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 1510
Цитата (va3610 @ 28.07.2016 - 11:02)
Цитата (JohnDow @ 28.07.2016 - 08:06)
Цитата (Sibmel @ 28.07.2016 - 10:31)
Накануне

Германия напала на СССР, имея существенное качественное превосходство в авиации. В первую очередь это касается летчиков, имевших богатый боевой опыт войны в Европе. За плечами немецких летчиков и командиров полномасштабные кампании с массированным применением авиации: Франция, Польша, Скандинавия, Балканы. В активе советских летчиков всего лишь ограниченные по размаху и масштабам локальные конфликты — советско-финская война и… и, пожалуй, все. Остальные довоенные конфликты слишком малы по размаху и массовости применения войск чтобы их можно было сравнить с войной в Европе в 1939-1941 годах.

Военная техника немцев была превосходной: наиболее массовые советские истребители И-16 и И-153 уступали немецким Bf-109 модели Е по большинству характеристик, а модели F абсолютно. Автор не считает правильным сравнивать технику по табличным данным, но в этом конкретном случае даже нет необходимости влезать в детали воздушных боев, чтобы понять, насколько И-153 далек от Bf-109F.
СССР подошел к началу войны в стадии перевооружения и перехода на новую технику. Только что начавшие поступать образцы еще не успели освоить в совершенстве. Роль перевооружения у нас традиционно недооценивается. Считается, что если самолет покинул ворота завода, он уже идет в зачет общему числу самолетов в ВВС. Хотя ему еще надо прибыть в часть, его должен освоить летный и наземный экипаж, а командиры должны вникнуть в детали боевых качеств новой техники. На все это у считанных советских пилотов было несколько месяцев. ВВС РККА были распределены по обширной территории от границы до Москвы и не смогли слаженно и концентрировано отразить удары в первые дни войны.

Пиздеж.
1. Наши тоже так то тоже настакивали.. как то Вы позабыли что кроме белофинской бла еще Испания, был Халкин гол в котором джапам по щам в том числе и авиации надавали конкретно.

2. 153 и 16 выигрывали по времени виража абсолютно.
И16 обгонял Эмиля по скороподъемности.
И16 обгонял и эмиля и фридриха по разгону, о чем забывают многие.

Яки Лагги, Миг3 каждый имел свое преимущество.

Дружище! Спор сей бесполезен изначально! Как говориться все зависит от "Прокладки" между спинкой сиденья и РУСом. В 1942 был случай под Ленинградом когда наш на И-16 FW-190A2 сбил. Так что "Прокладка" и моральная мотивация однозначно рулят. Можно строить какие угодно превосходные самолеты, танки, подводные лодки но когда нет силы духа то все тлен!

В марте 1942 пятерка И-16 на Дороге Жизни сорвала налет группы в 30 самолетов немцев, без потерь. Хотя атака была самоубийственной. Но у советских летчиков была мотивация.
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 14:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (Murom73 @ 28.07.2016 - 12:36)
Можно внести свои 5 капель в эту замечательную тему?

Несколько известных мне фактов:

...

2. Хартмана сбивали 18 раз.

Позвольте поинтересоваться: случай, когда он сам сиганул из полностью исправного самолёта, увидев восемь "мустангов", тоже вошёл в эти 18?
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 14:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (AtreidesI @ 28.07.2016 - 14:50)

В марте 1942 пятерка И-16 на Дороге Жизни сорвала налет группы в 30 самолетов немцев, без потерь. Хотя атака была самоубийственной. Но у советских летчиков была мотивация.


4-й ГВИАП? Голубев?
 
[^]
urban446
28.07.2016 - 15:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 495
Цитата (zoom70 @ 28.07.2016 - 08:52)
Хорошее сравнение И-16 и Эмиля
http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm

Очень интересный рассказ.
Спасибо за ссылку agree.gif
 
[^]
VrnFencer
28.07.2016 - 15:25
1
Статус: Offline


Россия

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 445
JohnDow
Слыш ебантей. Озвучь мне чего заканчивал, какие типы освоены и какой общий налет?
 
[^]
Oberon1970
28.07.2016 - 15:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 484
За тему зелень!
И за основную концепцию также.
Не многие услышали автора и начали частные споры - кто кого и сколько сбил.
А основная мысль проста! Победа в войне куется на земле, а не в воздухе.
И вся наша авиация была заточена на наземную победу.
А авиация врага лишь только на победы в воздушных боях.
Да насбивали больше, но стратегически проиграли. И кстати так нихуя и не поняли даже после войны, что они сделали не так))
 
[^]
madpilot28
28.07.2016 - 15:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 576
Цитата (VrnFencer @ 28.07.2016 - 22:25)
JohnDow
Слыш ебантей. Озвучь мне чего заканчивал, какие типы освоены и какой общий налет?

Исключительно замечательную игру "Ил-2" он заканчивал и осваивал gigi.gif , на то и аналитеГи gigi.gif
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 15:37
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (VrnFencer @ 28.07.2016 - 15:25)
JohnDow
Слыш ебантей. Озвучь мне чего заканчивал, какие типы освоены и какой общий налет?

Кажется, Уважаемый на днях обещал прилюдно больше не отписываться в "авиационных темах))) Или Слово прославленного аса в наши дни ничего не значит? cool.gif
 
[^]
VrnFencer
28.07.2016 - 15:39
3
Статус: Offline


Россия

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 445
Цитата (madpilot28 @ 28.07.2016 - 15:30)
Цитата (VrnFencer @ 28.07.2016 - 22:25)
JohnDow
Слыш ебантей. Озвучь мне чего заканчивал, какие типы освоены и какой общий налет?

Исключительно замечательную игру "Ил-2" он заканчивал и осваивал gigi.gif , на то и аналитеГи gigi.gif

О чем братан и речь. У Тимура налета большге чем он на машгине километров проехал, а сидит блять еще спорит с человеком.
 
[^]
VrnFencer
28.07.2016 - 15:40
3
Статус: Offline


Россия

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 445
bkmv
Душа не выдержала. Не могу смотреть как коллегу в хуй не ставят. И заметь! По теме я слова не отписался.
 
[^]
JajaMoscow
28.07.2016 - 15:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 819
Автор статьи полный мудак, рассчитывающий на среднестатистического человека, не интересующегося историей Второй мировой, ибо этот мудак должен знать, что тот же Хартман не сбил столько самолетов, а одержал столько побед в баллах. Баллы рассчитывались в зависимости от типа самолета, ну а учитывая, что этим йобанным аССам, приписывали столько побед, сколько они заявляли......короче, полная хуйня.

Это сообщение отредактировал JajaMoscow - 28.07.2016 - 16:14
 
[^]
Oves
28.07.2016 - 15:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 335
Надо заметить, когда потребовалось нападать на хорошо вооруженные Б17, Б24 и др. (деваться некуда было - внизу Германия) - тут же пошли большие потери и у немцев.
 
[^]
JohnDow
28.07.2016 - 16:05
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 12587
Цитата (VrnFencer @ 28.07.2016 - 18:40)
bkmv
Душа не выдержала. Не могу смотреть как коллегу в хуй не ставят. И заметь! По теме я слова не отписался.

Да так и скажи просто что пиздабол за хавальником не следящий ?

Или что у когото из Вас ассы мирного неба хоть один летный час есть на 109м, 190м, или Як-1, И-16 ? Думаеть ноль...странно и у меня ноль... но Вы унас почемуто вдруг мега профи, а я профан.

Или для того что бы сравнить две трехзначные цифры, мне надо обязательно летное училище заканчивать ?

З.Ы. А так нас учили вот таких вот еблетов на землю приземлять...сами не летаем, и другим не даем.
 
[^]
Куырф
28.07.2016 - 16:07
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3280
Цитата (bkmv @ 28.07.2016 - 11:45)
Цитата (zoloz @ 28.07.2016 - 11:31)
,


наши потом, когда стали нормально чувствовать себя в небе - стали создавать эскадрильи таких же охотников - точнее помимо основных задач - могли поохотиться

"Эскадрильи охотников" и "поохотиться помимо основных задач" - совсем разные вещи. Ну, так, по крайней мере, видится с дивана)))

С дивана кстате кажецо, что "свободная охота" это один из способов боевых действий ИА, ну там
..."Одновременный удар" всем составом или большей частью сил..."

Боевой устав в глаза кто видел?Там все расписано, и практически ничего не меняется.
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 16:11
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (VrnFencer @ 28.07.2016 - 15:40)
bkmv
Душа не выдержала. Не могу смотреть как коллегу в хуй не ставят. И заметь! По теме я слова не отписался.

Жаль. А я ждал...
 
[^]
VrnFencer
28.07.2016 - 16:17
3
Статус: Offline


Россия

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 445
Цитата
Да так и скажи просто что пиздабол за хавальником не следящий ?

Пиздобол в этой ситуации ты.
 
[^]
bkmv
28.07.2016 - 16:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (Куырф @ 28.07.2016 - 16:07)


Боевой устав в глаза кто видел?Там все расписано, и практически ничего не меняется.

Если честно, то я не видел.( Так что там по этому поводу написано, в боевом уставе?
 
[^]
АбрекЪ
28.07.2016 - 16:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 7558
Аффтор статьи очень верит немцам)))) Абсурд - сравнивать заявки "лучших 100 асов" люфтваффе со ВСЕМИ потерями Ил-2 РККА от истребителей!! И на этом основании делать вывод - мол, всё сходится. А что, остальные десятки тысяч пилотов люфтваффе вообще ничего не сбивали?

Да и брехали немцы безбожно. Интересно сравнивать данные сторон об одних и тех же боях. Я уже выкладывал интересные раскладки архивов о налёте на Камыш-Бурун в 43-м. Немцы отчитались - ВВС о 6 сбитых ИЛах, ПВО - о 4. В реале не вернулся один ИЛ!!!! Более того, немцы отчитались еще и об одном сбитом "Бостоне", которые вернулись без потерь.

Итог - немцы завысили потери русских в 11 раз alkash.gif

Теперь спустя годы на ЯПе романтики немецких ВВС рассуждают об о том, какие были офигительные асы-арийцы

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.07.2016 - 16:24
 
[^]
JohnDow
28.07.2016 - 16:26
-5
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 12587
Цитата (VrnFencer @ 28.07.2016 - 19:17)
Цитата
Да так и скажи просто что пиздабол за хавальником не следящий ?

Пиздобол в этой ситуации ты.

Слив засчитан. Дальше с пиздоболом можно не общаться, ибо вихляеться как дефка.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18630
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх