Где деньги, Зин?

Это произошло повсеместно ! Был у нас МУП сами производили тепло ,сами реализовали сами денежку собирали ,вдруг от куда не возмись пришел приказ для сбора денег создать РКЦ (Расчетно кассовый центр ) для распределения тепла в домах создать управляющую компанию , уже четвертая за 5 лет , -итог ,денег нет ,МУП банкрот ,управляющие компашки регулярно исчезают вместе с деньгами РКЦ живет и процветает не производя ни чего ,только собирая и распределяя денежку Жители ждут полного пиздеца -так как ни чего не ремонтируется всё разваливается!

Я тоже за то,что б чье тепло и ГВС того и труба, ну и что б владельцы котельных и ТЦ не превратились в "ПОСРЕДНИКИ И СПЕКУЛЯНТЫ" тарифы держать и не задирать до небес департаментами по тарифам!сугубо имхо!

Есть. Только его двигать нужно. А я не умею. Из меня вообще продавец хреновый Поэтому и согласен на посредника, который занимается продажами. Но блин так накручивать...

Я так понимаю, что у тепловой электростанции основной продукт - электроэнергия, а тепло и ГВС это побочный продукт, который вы удачно продаете, получая двойную прибыль за электроэнергию, тепло и ГВС.
Да и вы пишите:
1. "По этой цене у нас покупают электроэнергию городские электросети"
2. "Итак. Имеем тепловую электростанцию, работающую на газе, плюс к ней две отопительные котельные, которые электричество не вырабатывают, только воду греют на отопление и ГВС."
По одной версии вы электричество вы не вырабатываете, по другой вы его продаете, кругом противоречия)))

Это сообщение отредактировал V1945 - 7.04.2016 - 10:29

А горводоканал какую роль играет в этом процессе? Может вычеркнуть его нахуй с такими раскладами?

а там стопудово вопрос в балансовом разграничении сете доставки энергии до конечного потребителя. СИдят электросети на своих разводящих сетях и рядом свои не проложишь. Лет 10 назад еще замутили эту мульку с генерерирующими компаниями и поставляющими конечному потребителю (посредники). Пытался разобраться-сломал моск.

Боюсь, если посредников упразднить, придется тебе ездить со своим аккумулятором на электростанцию за электричеством :) Зато дешево :)

Тут суть в чем. Есть генерирующая компания. Это электростанция. Она продает электроэнергию за какую-то цену, каждая - за свою, потому как стоимость энергии разная на станциях разного типа и в разном местоположении.

Дальше транспортная компания ее транспортирует. То бишь, в ведении транспорта - всякие ЛЭПы и подстанции. Ессно, все это стоит денег.

Формируется оптовый рынок электроэнергии, где цена меняется каждые полчаса. Почему так? А потому что есть пики нагрузок, есть спады, от чего возникают перетоки между сетями. Утром твоя сеть получает энергию от других, потому что под боком энергоемкий завод. А ночью у тебя "лишняя" энергия, возникает переток
туда, где она нужна. Ну и много прочих факторов. Скажем, АЭС не могут "маневрировать", т.е., нельзя снять нагрузку с АЭС. Вывернись на изнанку, но обеспечь ей постоянную нагрузку. Иначе эксперимены с маневрированием приведут к Чернобылю.

Дальше есть сбытовая компания. Она на опте покупает энергию и продает в розницу. Суть - тот же магазин. Далеко не каждая организация сама способна покупать на оптовом рынке. Какое-нить сталеплавильное производство с электропечами может. А ларек - нет. Вон, даж всякие троллейбусные депо не покупают на опте - не те объемы.
Сбыты продают энергию как юрлицам, так и населению (бытовым потребителям). Для "юриков" есть разные схемы поставок - и предзаказы, и оплата по среднему тарифу, и по получасовкам. "Юрик" сам выбирает, как ему выгоднее. А для "физиков", то бишь, населения, есть установленный областной администрацией тариф. В каждой области свой тарифный план. И цена электроэнергии для населения ниже оптовой. И тут есть еще один момент. Запрещено законодательно объединять генерацию, транспорт и сбыт.

В общем, энергосистема - эт очень сложная штука. И электроэнергия - это не картошка, ее продажа сложнее продуктового базара.

Вы в минусе?
Вас просто тупо разводит ваше руководство
Какая форма собственности? АО, ОАО, ООО у вашей конторы?
Если бы вы работали в минус Главбуха и директора налоговики давно бы подвесили за причинные места или отправили лес валить.

Ваша контора не может быть в минусе по определению - самое дорогое Горячая вода и отопление это вообще "отходы " деятельности вашей ТЭЦ
А вы их не просто утилизируете, а продаете да ещё по каким ценам.

Просто объясните нам как можно быть в убытках продавая ОТХОДЫ производства (горячая вода и Гкаллории) по цене выше чем затраты на их производство

Это сообщение отредактировал mamontold - 7.04.2016 - 10:45

Так, может, не запрещают вам цену поднимать, а просто не покупают по более высокой?

Не удивлен. Если вспомнить, то гражданин Чубайс упорно и последовательно добивался именно этого, разрушая единую когда-то энергосистему

Ну а они умеют, потому и перепродают твой товар дороже. Что не так-то? Удавить их? Но тогда ты ВООБЩЕ не продашь свой товар, сбыта-то не будет, а ты не умеешь :)

ТС, ты не все знаешь. Либо знаешь, но молчишь. Почему не написал почем вы тепло продаете? Оно ведь дармовое получается. ХЗ че за схема у Вас, но обычно если газовая турбина например работает на 100МВА генератор, то на выхлопе ставят еще паровую и получают еще 100МВА на халяву, а после паровой турбины ставят пару котлов-утилизаторов и получают еще хуеву тучу халявного тепла, которое также втюхивается обывателям по полторы тыщи рублей за 1гКал.

Я, убей, не верю, что при таком раскладе можно в минуса выходить

Абсолютно правильная тема, которую сейчас раздерут "всепропальщики" и "затянипотужепоясисты". Сейчас и СССР вспомнят (точнее ГУЛАГ и очереди конца 80-х) ну и далее по тексту.

В чем главный вопрос: как убрать спекулянтов. Знаю один город, население более 500 тыс чел. В этом городе одна предприимчивая семья "мама, папа, я, я" получили в своё управление 3 УК из 4-х, тепловые сети. Внимание вопрос: что случилось с тарифами на тепло для населения? Кстати у тепловой сети достаточно купить МЕТР (один метр) от магистрали до жилого дома, цена на котором увеличивается в 4 раза. То есть до этого метра трубы 200/Гкал (сумма, которую получает производитель) после - 800 (сумма, которую оплачивает потребитель). Генерация - угольная.

Энергетику вернуть государству в полном объеме: сети, станции, РДУ, тепловое хозяйство. Цепочка должна быть напрямую от производителя до потребителя. Снабжение топливом - государственное (газпром, угольщики). Единственный способ осуществления жесткого ценового контроля.

Парадоксально, но Чубайс во всех своих интервью смеётся над корреспондентами, когда его обвиняют в махинациях с приватизацией, развале ЕЭС России и прочее, потому, что никто не может ему предъявить какие-то факты. Уже 20 лет вертит на болту всю энергетику и хоть бы хны. Отбивается от любого, чем вызывает у меня восхищение, несмотря на негативную роль. ИМХО.

Просто оставлю это тут :

Дык я ж не против. Только нахрена так жадничать? Они же себе тоже портят. Это же слишком дорого для того продукта.

да покуй - не выгодно - не работайте, крематорий откройте, иль циган утилизируйте. Не будет предложения - а спрос останется, вот тогда и поднимайте цену.

вы не из Рыбинска случайно, такая же ситуация.

"Боюсь, если посредников упразднить, придется тебе ездить со своим аккумулятором на электростанцию за электричеством :) Зато дешево :)"

Барыги сами строили сети? Что-то новенькое... Нет барыг, сети остались, тариф снизился.

"потому как стоимость энергии разная на станциях разного типа"

Ловким движением руки любая прибыльная станция по документам может едва сводить концы с концами.

"Дальше транспортная компания ее транспортирует. "

Судя по тарифам на транспорт, электричество они везут на ишаках и в аккумуляторах

"Вывернись на изнанку, но обеспечь ей постоянную нагрузку."

Для этого и были такие понятия, как база, пик, полупик. ГЭС, АЭС в базе, ТЭС в регулировании - на фига было ломать-то?

"Запрещено законодательно объединять генерацию, транспорт и сбыт."

Корень зла.

"электроэнергия - это не картошка, ее продажа сложнее продуктового базара."
Ну, конечно, продажа это дело сложное и тонкое. Хер ли там производство: кидай ГАЗ лопатой в топку да гену крути, делов-то

Со стороны сбытовика ситуация описана отлично.

ЕЭС СССР была самой эффективной в мире. ЛЭП-500 не успели только достроить для перетоков на Дальний Восток и обратно.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 7.04.2016 - 10:53

Думал уже. Нашел в интернете минигидроэлектростанции. Цена вполне себе подъемная, в районе 400 тыр за 50 Квт. Хотел себе в частный дом организовать. Даже придумал как организовать необходимые литры в секунду. Мне на частный дом вполне бы хватило и 10. А 40 думал продать тем же сетям. Но вот только никто с такими выработками связываться не будет. Только если соседям предложить как альтернативу электросетям. Вот только, боюсь, сами электросети будут сильно против.
Возьму себе микро и пошлю электросети в эротическое путешествие.

"Микрогидроэлектростанция предназначена для преобразования гидравлической энергии в электрическую для дальнейшей передачи сгенерированной электроэнергии в энергосистему. Под термином микро подразумевается, что данная гидроэлектростанция устанавливается на малых водных объектах – небольших речках или даже ручьях, а мощность гидроагрегата не превышает 10 кВт."

Это сообщение отредактировал Ирбис2034 - 7.04.2016 - 11:02

А ведь дробление придумал не Чубайс. Его придумали, внезапно, в СССР! И очень следили, чтобы электростанции не дай бог не стали сами распределять свою продукцию! Я как раз работал на ТЭЦ при СССР.
Дело в том, что выработка продукции на электростанции в пересчете на одного человека просто чудовищная. И если энергетикам платить с выработки... Да и боялись. Да-да, СССР боялся "энергетического диктата" своих же станций! И потому заботливо отделили распределение от производства.
Ну а сейчас, прикрываясь "геморроем в работе с потребителем" и прочей брехней (да, геморрой есть. надо немного поработать и наладить дело. стоит это в районе 0,1% от прибылей) посредники выгребают миллиарды. Если бы существовал капитализм, описанный в учебниках, станции должны были бы просто выкупить сети, взяв на это длинные кредиты. Только никакого такого капитализма не существует.
Барыги пользуются защитой власти, с которой делятся. Нормальная практика для всей планеты. Какая там конкуренция, рынок, прочая херь...

Надо напрямую налаживать схему: Производитель(или сбытовая компания при производителе)- потребитель!

Есть у нас в городе завод,производящий допустим стулья. Оптовая одного стула цена с завода-50 рублей. Но завод продаёт только большими партиями по 1000 штук. Оптовая фирма продаёт партиями по 100штук-цена 100рублей. А в розницу магазины продают уже по 200 рублей. Сколько заработал завод? И сколько продавец?

Тверская генерация или ТКС ?

коллега, как я Вас понимаю....

Это у нас сейчас везде так. Производитель получает копейки, основную маржу снимают спекулянты. Большевики делали человека труда - Главным! А спекулянтов сажали! Вернуть Советскую Власть!

Это сообщение отредактировал EvgIq - 7.04.2016 - 11:03