Эрих Хонеккер: «Коммунизм не умер, он лишь проиграл одну битву»

Цитата (Таракантул @ 26 авг 2026 в 10:38)

Можно по разному относится к идеям коммунизма-социализма, но продавать таких как Хонеккер это высшая форма предательства. Отдавать на растерзание преданных и убежденных друзей - это кем надо быть? Жаль мне его. Начал с Моабит, там и закончил. А ГДР была лучшим и самым ярким примером достижений социализма, какие я видел. Пришлось там жить-служить. Про массовое бегство на запад жителей и прочие зверства штази - это все пиз..еж. Всегда и любом обществе найдутся недовольные и прочие оппозиционеры. Земля ГДР Саксония-Анхальт (Sachsen-Anhalt) в наше время за АдГ больше 40 %. И это спустя 35 лет. Пишите и злобствуйте по поводу Трабантов и проч., и заодно вспомните про достижения в ГДР хотя бы в спорте. Про уровень жизни в ГДР и ФРГ . Ну да, думаю в ФРГ было больше сортов колбасы (это для тупых желудков пример), но людям этого вполне хватало для нормальной и честной жизни.

Вспоминая бегство восточных немцев на Запад, все их помнят почти поимённо, но почему-то, побеги с Запада в ГДР не помнит никто. Прямо все бежали в одном направлении, и никто не сбегал в обратном направлении.

Цитата (Ogre55 @ 26 авг 2026 в 12:24)

Прямо все бежали в одном направлении, и никто не сбегал в обратном направлении.

Почему не бежали? Бежали. Разоблеченные шпионы совблока, если конечно успевали...

Цитата (САН70бор @ 26.08.2026 - 06:24)

Только вот коммунизма не существует, как Вальгаллы, Элизиума, Илирия и прочих Эдемов. Да и люди как то не созданы для коммунизма. Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу - как то не работает этот принцип. Один тупой, другой жадный, третий и вовсе говно полное. Как идея - отлично. Но, и страна Утопия - тоже отличная идея.

У тебя в семье коммунизм или рыночные отношения? Дети у тебя еду покупают? Жене ты секс платишь? Или "от каждого по способностям, каждому по потребности"?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

не какой нибудь там хер, а товарищ Хонакер!

Цитата (commonrio @ 26 авг 2026 в 08:27)

Цитата (Orenproff @ 26 авг 2026 в 09:11) Единственная социалистическая страна, из которой можно при желании свалить - это Китай. А социализм мне больше по душе европейский чем та тоталитарщина по ошибке названная социализмом. То, что мы называем китайским или скандинавским социализмом не является им. Главный признак социализма, говоря языком комми, отсутствие эксплуатации человека человеком. Это означает, что средства производства не могут быть в частных руках.

Все смешалось в доме Оболонских...

Не интересно даже узнавать, что вы там и как называете, но в китайской конституции четко написано "социалистическое государство". А "скандинавская модель" официально является гибридом, в котором государство способствует развитию частного бизнеса. При этом главная задача государства — не владеть заводами, а перераспределять доходы, полученные от успешного частного сектора. И делает это вполне успешно.
Хотелось бы про познания некоего "языка комми" и уточнить про латентность, но спрашивать не о чем. В политэкономии и социологии главным признаком социализма является не идея, а способ присвоения средств производства. То есть общественная (государственная) собственность на основные средства производства и централизованное плановое распределение ресурсов.
В том же Китае государство сохраняет контроль над ключевыми активами. И владельцы крупного бизнеса, например тот же Джек Ма,верные члены Компартии Китая.
Ваш "языка комми" может объяснить почему средства производства не могут быть в частных руках?

Цитата

Или заводы теслы, эппл или интел в Китае принадлежат китайскому государству?

Давайте поговорим о заводах. Но сначала к чему-то привяжемся, чтобы предметно. Назовите хоть один завод Apple в Китае?

Цитата (Ligov @ 26.08.2026 - 11:46)

Для обывателя как раз все меняется. Как он жил в ГДР и ФРГ? Разницы что ли нет? И кто сказал что страна помирает? Разве что только соловьиный помет...))

Ну тогда давайте поизучаем, что предлагали сделать так называемые "победители" с Германией? В итоге, вопреки своим же предложениям решили сделать витрину. А могли бы и разделить и раздать. А получилось создать витрину для сравнения. Вот только сравнение некорректно. Те руины, которые оставили немецко-
Фашистские захватчики нужно было всем вместе восстанавливать и СССР и ГДР. Причём, первым доставалось по остаточному признаку.
А про смерть страны, я имел в виду наше Отечество.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lifesaver @ 25 авг 2026 в 20:14)

Социализм вполне рабочая система, а коммунизм это полная невозможная утопия. Верить в коммунизм это как верить в царствие небесное, но если выбирать, я бы поставил на царствие небесное.

Для реализации коммунизма нужно слишком сильно менять менталитет людей.
Пока большая часть видит цель лишь в собственной наживе, коммунизму не бывать...

Цитата (MihalisX85 @ 26 авг 2026 в 13:20)

Ну тогда давайте поизучаем, что предлагали сделать так называемые "победители" с Германией? В итоге, вопреки своим же предложениям решили сделать витрину.

Ну да, из всей западной Европы сделали витрину для сравнения. Может хватит сравнивать черное с белым. Вроде думающим людям все было очевидно еще в совковые времена...

Цитата (lifesaver @ 25 авг 2026 в 20:14)

Социализм вполне рабочая система

Если система рабочая, то почему сломалась во всех странах, где её пытались установить?

Цитата (Lanc @ 26 авг 2026 в 13:31)

Цитата (lifesaver @ 25 авг 2026 в 20:14) Социализм вполне рабочая система Если система рабочая, то почему сломалась во всех странах, где её пытались установить?

Капитализм не возник сразу в готовом и устойчивом виде. Его становление сопровождалось болезненными срывами, откатами к феодализму и жесточайшими кризисами.
Исторический путь смены эпох показывает, почему первые попытки построить капитализм рушились и почему в итоге он стал господствующей системой.
Исторические сбои раннего капитализма
Итальянские города-республики (XIV–XVI века): Флоренция, Венеция и Генуя создали ранние формы капитализма (банковское дело, мануфактуры, векселя). Однако они были разгромлены феодальными абсолютистскими монархиями, а торгово-финансовая система не выдержала внешних войн и смещения торговых путей.
Нидерландская революция (XVI–XVII века): Первая успешная буржуазная революция столкнулась со смутой, финансовыми пузырями (например, Тюльпаноманией 1637 года) и мощным давлением феодальной Испании.
Английская революция (XVII век): Привела к реставрации монархии. Общество десятилетиями штормило от гражданских войн, инфляции и экономических срывов, прежде чем капитализм закрепился в форме конституционной монархии.
Почему ранний капитализм рушился в феодальном окружении
Незрелость производительных сил: Раннему капитализму не хватало технологии. На базе ручного труда и мануфактур он не мог окончательно доказать свое преимущество перед феодальным поместьем.
Сопротивление старой элиты: Феодальное государство (дворянство и монархия) обладало монополией на насилие и уничтожало буржуазные институты при первой угрозе своей власти.
Узкий внутренний рынок: Большинство населения составляли крестьяне с натуральным хозяйством, не включенные в товарно-денежные отношения.
Точка перелома: Промышленная революция
Капитализм стал необратимым только тогда, когда произошла промышленная революция (конец XVIII — XIX век). Машинное производство сделало капиталистический способ производства в разы эффективнее феодального. С этого момента феодальные армии и монархии уже физически не могли конкурировать с промышленно развитыми державами.
Аналогия с «падающим самолетом» здесь работает именно в историческом контексте: любой новый общественно-экономический уклад (будь то капитализм при феодализме или социализм при капитализме) на первых этапах неизбежно сталкивается с несовершенством технологий, неготовностью институтов и сопротивлением господствующего строя.
Критики либерального подхода, в свою очередь, отмечают, что регулярные кризисы капитализма (периодические спады, гиперинфляция, социальное неравенство) — это не просто мелкие неполадки, а его фундаментальные противоречия.

Переход от первых элементов капиталистических отношений к его окончательной победе занял примерно 400–500 лет (с XIV по XIX век). Этот процесс не был непрерывным: он состоял из волн, кризисов, откатов назад и нескольких крупных фаз.Хронология и основные этапыXIV–XVI века — Ранний (зародившийся) капитализмПервые капиталистические институты появились в торговых городах-государствах Италии (Флоренция, Венеция, Генуя) и Фландрии. Появились двойная бухгалтерия, векселя, мануфактуры и банковские дома.Итог: Этот «первый блин» в основном провалился из-за феодальных войн, эпидемий и феодальной реакции.XVI–XVII века — Торговый капитализм (Меркантилизм)Великие географические открытия расширили рынки. Центр капитализма сместился в Нидерланды и Англию. Появились акционерные общества, биржи (Амстердамская) и колониальные компании. Первая успешная буржуазная революция произошла в Нидерландах (1566–1609), затем в Англии (1640–1688).Итог: Капитализм доказал свою жизнеспособность на уровне отдельных продвинутых стран, но оставался уязвимым.Конец XVIII — середина XIX века — Промышленный капитализмПромышленная революция в Великобритании (изобретение парового двигателя, механизация текстильного производства) окончательно сломала феодальный уклад. Фабричное производство сделало капитализм экономически и военно превосходящим любую феодальную систему.Итог: Капитализм стал господствующей мировой системой.Сколько времени потребовалось в цифрахТочка отсчетаСобытие-ориентирЗатраченное времяОт первых банков и мануфактур Италии (ок. 1300 г.)До Промышленной революции в Англии (ок. 1780 г.)~480 летОт первой буржуазной революции (Нидерланды, 1566 г.)До полного утверждения в Европе (1848 г., «Весна народов»)~280 летОт Английской революции (1640 г.)До глобального господства мирового рынка (конец XIX века)~230 летПочему это заняло так много времениСопротивление феодализма: Старая элита (дворянство и монархи) обладала монополией на власть и армию, десятилетиями подавляя буржуазные движения.Отсутствие технологий: Пока производство было ручным (мануфактура), капитализм не мог дать подавляющего превосходства над феодальным крестьянским хозяйством.Медленное формирование институтов: Четыре столетия ушли на то, чтобы методом проб и ошибок создать банковскую систему, юридическое право, понятные правила собственности и свободный рынок труда.

Цитата (otec453 @ 25.08.2026 - 21:16)

Ваши познания удручают. 1) в СССР не было собственности на жилье. Жилье было в соц найме. Его могли забрать, если бы посчитали что оно другим нужнее, а тебе избыточно (переселить из трёшки в однушку) 2) единственное жилье в России не могут забрать за долги по коммуналке (статья 446 ГПК РФ) Все вами написанное - наверно.

удручают ваши знания. во-первых, было кооперативное жилье, которое вполне можно было купить, во-вторых, в сельской местности жилье вполне можно был купить жилье( указ от 1948 года вам в помощь). Плохо в наше время проверяемой информации оставаться тупым
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Недавно закончил читать "Секретный узник. Повесть об Эрнсте Тельмане" Еремея Парнова. Какие люди раньше были. Реально как у Тихонова Н.С.: "Гвозди б делать из этих людей: крепче б не было в мире гвоздей."

Эволюция способов производства показывает четкую закономерность: каждая следующая экономическая система формируется быстрее предыдущей, поскольку опирается на всё более совершенные технологии и высокую скорость обмена информацией.
Хронология смены формаций
Первобытно-общинный стройВремя становления: Сотни тысяч лет.Основа: Ручной труд, собирательство, охота, отсутствие частной собственности и классов.
Работовладельческий строй
Время становления: ~2 000–3 000 лет (IV–I тыс. до н.э.).
Основа: Переход к аграрному производству, внеэкономическое принуждение, трудом рабов создавался весь базовый прибавочный продукт.
ФеодализмВремя становления: ~500–600 лет (V–XI века).Основа: Натуральное сельское хозяйство, система земельной собственности (феод) и вассалитета, личная зависимость крестьян от землевладельцев.
КапитализмВремя становления: ~300–400 лет (XIV/XVI – XIX века).Основа: Товарно-денежные отношения, частная собственность на средства производства, наемный труд, конкуренция и машинное фабричное производство (Промышленная революция).Сравнительная динамика и социализмФормацияПериод зарождения и борьбыГлавный фактор ускоренияФеодализм~500–600 летМедленная эволюция ручных орудий (плуг, трехполье)
Капитализм~300–400 летПромышленная революция, паровой двигатель, глобальная торговля
Социализм (прогноз)~150–200 лет суммарноКибернетика, ИИ, Big Data, сквозная автоматизация Примерный таймлайн становления социализма
Если экстраполировать историческую закономерность ускорения, то первой в истории попытке сознательного построения посткапиталистического общества требуется суммарно порядка 150–200 лет:Первая волна (1917 – 1990-е гг.) — ~70 лет:
Эксперименты XX века (СССР, Восточный блок).
Итог: Мощный индустриальный и социальный рывок, но системный откат из-за незрелости технологий (невозможность вручную планировать миллионы товарных позиций) и внешней реакции.
Аналог раннекапиталистических городов-республик Италии XIV века.
Переходно-адаптационная фаза (1990-е – 2030-е гг.) — ~40 лет:
Характер: Сочетание элементов (гибридные модели вроде Китая), накопление цифровой инфраструктуры, кризис экологии и института бессрочного роста потребления.Вторая волна и зрелость (2030-е – 2070/2100 гг.) — ~50–70 лет:Характер: Переход к высокотехнологичному планированию на базе ИИ и суперкомпьютеров, автоматизация рутинного труда, трансформация института частной собственности в пользу распределительных и ресурсных моделей.По этой исторической шкале с 1917 по 2026 год прошло чуть больше 100 лет, что оставляет для окончательного формирования и отладки новых экономических механизмов ещё около 50–80 лет.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 26 авг 2026 в 13:50

Дыхнул в ладонь украдкой Брежнев,
Разгладил брови, вздернул нос.
Ну всё, подумал бледный Хонеккер,
Взасос.

Цитата (necrostellar @ 26 авг 2026 в 13:39)

Капитализм не возник сразу в готовом и устойчивом виде.

В чем смысл сравнения становления капитализма и социализма?
Капитализм это просто экономическая система, складывающаяся сама по себе, без построения искусственным образом.
А социализм это социальная модель, которую пытались именно строить.

Очередная серия пиздостраданий по смрадному трупу коммунизьма )))
Теперь о немцах вздыхают наши долбоебы, ну так их волнует как они там в восточной Германии последнюю сосиску с пивом доедают. При этом сами тут хуй без клубничной смазки посасывают. Клоуны хуевы.

Цитата (necrostellar @ 26 авг 2026 в 13:48)

Переход к высокотехнологичному планированию на базе ИИ и суперкомпьютеров, автоматизация рутинного труда, трансформация института частной собственности в пользу распределительных и ресурсных моделей.

Вот будет весело, когда в США начнется становление коммунизма.
Так-то у них все предпосылки для этого имеются.
Энергетика, космополитизм, AI, социальными болячками переболели.

Цитата (Ligov @ 26.08.2026 - 13:26)

Ну да, из всей западной Европы сделали витрину для сравнения. Может хватит сравнивать черное с белым. Вроде думающим людям все было очевидно еще в совковые времена...

Приведите пример западной Европы, в которой погибло 25 млн.граждан, а внешнюю экономику накрыли санкциями только из-за политической идеологии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

мы наблюдаем сегодня в мировой экономике, очень далеко от «классического» капитализма Адама Смита с его «невидимой рукой рынка», свободной конкуренцией мелких производителей и невмешательством государства (laissez-faire).
Современный капитализм действительно глубоко трансформаровался в форму государственно-монополистического или государственного капитализма.
Главные черты «государственного» капитализма сегодня
Слияние государства и гигантских корпораций (Too Big to Fail)
В классическом капитализме банкротство — это естественный механизм очищения рынка. Сегодня крупнейшие банки, транснациональные корпорации и IT-гиганты стали настолько огромными, что государство при кризисах спасает их за счет бюджетных средств (как в кризисы 2008 и 2020 годов).
Государство как главный экономический игрок
Доля государственных расходов в ВВП развитых стран за последние 100 лет выросла с 10–15% до 40–50%. Государство выступает главным заказчиком (госзакупки, ВПК, инфраструктура), регулирует процентные ставки через Центральные Банки и контролирует целые отрасли.
Монополизация и олигополия вместо конкуренции
Рынки больше не регулируются миллионами мелких собственников. В ключевых секторах (поисковики, операционные системы, микрочипы, авиастроение, ритейл) господствуют по 2–4 гигантские корпорации, которые плотно интегрированы с государственными структурами.
Планирование внутри корпораций
Парадокс современного капитализма заключается в том, что внутри таких гигантов, как Amazon, Walmart или Apple, действует жесткое централизованное планирование на базе Big Data, превосходящее по объемам Госплан СССР. Свободный рынок остался преимущественно на уровне малого и среднего бизнеса.
Почему это происходит
Это естественный исторический процесс, о котором экономисты и социологи говорили еще в начале XX века: конкуренция неизбежно ведет к концентрации капитала. Мелкие компании поглощаются крупными, а крупные неизбежно смыкаются с государственным аппаратом, чтобы защитить свои интересы, контролировать рынки и снижать риски.
По сути, капитализм сам эволюционировал в сторону сверхцентрализации. Это показывает, что современная экономика уже подготовила масштабную инфраструктуру для централизованного управления — просто сейчас она работает в интересах крупных акционеров и государства, а не общества в целом.

Цитата (karlson1770 @ 26 авг 2026 в 13:48)

Цитата (otec453 @ 25.08.2026 - 21:16) Ваши познания удручают. 1) в СССР не было собственности на жилье. Жилье было в соц найме. Его могли забрать, если бы посчитали что оно другим нужнее, а тебе избыточно (переселить из трёшки в однушку) 2) единственное жилье в России не могут забрать за долги по коммуналке (статья 446 ГПК РФ) Все вами написанное - наверно. удручают ваши знания. во-первых, было кооперативное жилье, которое вполне можно было купить, во-вторых, в сельской местности жилье вполне можно был купить жилье( указ от 1948 года вам в помощь). Плохо в наше время проверяемой информации оставаться тупым

Хуево рассуждать о времени в котором не жил ))) Но умняк пиздануть хочется ))
В сельской местности вообще не каждому дано жить, да и там коммунистическая система тебе в твоем частном доме глаз на жопу если надо натянула бы в два счета. А по кооперативному жилью - эта капля в море ни на что не влияла. Теоретическая возможность жить в кооперативе была, практически- то денег нет, то мест в кооперативе )))
Озвучьте процент людей живших в кооперативных домах скажем на 1985 год? ))) На 1975? ))) Дальше нехуй и смотреть вообще.

Эта историческая ирония повторяется из века в век. Иллюзия «вечности» текущего порядка — это стандартное психологическое и идеологическое состояние любой господствующей элиты.
Социологи называют это «исторической аберрацией настоящего»: людям всегда кажется, что именно их эпоха — финальная точка развития цивилизации.
Как это выглядело в прошлые эпохи
Римская империя (Античность):
Римляне искренне верили в идею Roma Aeterna («Вечный Рим»). Рабовладельческая система казалась естественным законом природы: одни рождены управлять, другие — быть собственностью. Идея о том, что империя рухнет, а на ее развалинах германские племена построят новый уклад, воспринималась как дичь и безумие.
Феодализм (Средневековье):
Феодалы и высшее духовенство обосновывали свой порядок божественным правом. Общество делилось на «молящихся, воюющих и работающих». Дворяне искренне презирали зарождавшийся класс купцов и ремесленников («мещан», буржуа), считая их грязными торгашами. Когда в XIV–XV веках мануфактуры только начинали развиваться, феодализм казался незыблемым, а власть королей и графов — вечной.
Капитализм (Современность):
В 1992 году, после распада СССР, американский философ Фрэнсис Фукуяма написал знаменитую работу «Конец истории». Его тезис заключался именно в этом: либеральная демократия и рыночный капитализм — это окончательная форма человеческого управления, выше которой ничего уже не будет.
В чем главная ошибка сторонников «вечности» текущей системы
Игнорирование законов эволюции: Ни одна общественно-экономическая система в истории не была вечной. Каждая рождалась, проходила пик расцвета, исчерпывала свой потенциал и уступала место новой.
Путаница между институтами и потребностями: Рынок, частная собственность и прибыль — это не «законы физики», а лишь механизмы, изобретенные на определенном этапе развития технологий. Когда технологии меняются (как это произошло при переходе от плуга к станку, а теперь от станка к ИИ и автоматизации), старые механизмы начинают тормозить развитие.
Незамечание внутренних противоречий: Как феодализм не мог бесконечно сдерживать рост городов и промышленности, так и современный капитализм упирается в пределы планетарных ресурсов, социальное расслоение и автоматизацию, которая лишает людей покупательной способности.
Пэтому насмешки и уверенность современных апологетов рынка в том, что «альтернативы нет» (знаменитый принцип TINA — There Is No Alternative) — это не уникальное явление XXI века. Это ровно тот же смех феодалов над первыми купцами и цехами 600 лет назад.

Цитата (MihalisX85 @ 26 авг 2026 в 14:06)

Цитата (Ligov @ 26.08.2026 - 13:26) Ну да, из всей западной Европы сделали витрину для сравнения. Может хватит сравнивать черное с белым. Вроде думающим людям все было очевидно еще в совковые времена... Приведите пример западной Европы, в которой погибло 25 млн.граждан, а внешнюю экономику накрыли санкциями только из-за политической идеологии.

Ну и хорошо что сделали. Смогли. А чего мы из восточной Европы не сделали красочную витрину чтобы людям там хотелось жить под нашим контролем, а из западной Европы в восточную под огнем автоматов бежали люди в восточный рай?
? Вроде и пытались, и ресурсов туда своих ввалили без счета, а не получилось. Почему? Долбоебы строили? Или изначально план был говно? )) А почему в западной получилось?

Цитата (Lanc @ 26 авг 2026 в 14:02)

Цитата (necrostellar @ 26 авг 2026 в 13:39) Капитализм не возник сразу в готовом и устойчивом виде. В чем смысл сравнения становления капитализма и социализма? Капитализм это просто экономическая система, складывающаяся сама по себе, без построения искусственным образом. А социализм это социальная модель, которую пытались именно строить.

Однако и капитализму для его становления нужна внешняя, внеэкономическая помощь.
Капитализм немыслим без пролетариата. А пролетариат сам по себе не появляется. Пролетариат - это класс не имеющий частной собственности вообще, а при феодализме такой класс малочисленнен. Даже крестьяне имеют в собственности дом и орудия труда. Для того чтобы крестьянин стал пролетарием его нужно лишить этой собственности. И это может сделать только государство своими, внеэкономическими методами.

Цитата (aleksrebroff @ 26.08.2026 - 14:11)

Хуево рассуждать о времени в котором не жил ))) Но умняк пиздануть хочется )) В сельской местности вообще не каждому дано жить, да и там коммунистическая система тебе в твоем частном доме глаз на жопу если надо натянула бы в два счета. А по кооперативному жилью - эта капля в море ни на что не влияла. Теоретическая возможность жить в кооперативе была, практически- то денег нет, то мест в кооперативе ))) Озвучьте процент людей живших в кооперативных домах скажем на 1985 год? ))) На 1975? ))) Дальше нехуй и смотреть вообще.

Переход на табулированную лексику сразу +100 к экспертному мнению. Деревни разные бывают и в разных уголках Родины, как и доход колхозов в этих деревнях, на равне с доходами и благополучием граждан. Живя в деревне на юге можно было наблюдать высокоразвитый социалистический уровень. С центральной канализацией, домами досуга и предприятиями переработки. Но наблюдая остатки деревень зауральской части страны, убеждаюсь, что доход колхозов тут был весьма ограничен. Возможно, мнение людей как раз на этом и базируются.
Размещено через приложение ЯПлакалъ