Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faerring
11.10.2019 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Как раз у Дартаньяна имелся очень даже одаренный в литературном плане сослуживец - Гасьен де Куртиль, который и тиснул первую книжку про гасконца.

Там он эту ситуёвину про юного и неопытного гасконца, в противостоянии со столь опасным противником разъяснил.

Во Франции того времени была наиболее популярна фехтовальная школа, предусматривающая: закрытую стойку, вынесенную вперед вооруженную руку, линейные перемещения. Противники, соприкасаясь своими клинками, пытались отвести клинок противника со средней линии, с тем, чтобы иметь возможность нанести укол.

Дартаньян, в дуэли у монастыря, действовал совсем в другой манере, а именно, используя тактику круговых перемещений. При этом, он не брал соединения, а атаковал, так сказать, с наскока.

Опыт де Жюссака оказался бесполезным. А вот более быстрый, резкий и ловкий Дартаньян, насколько можно понять, всеми этими качествами был весьма одарен от природы.

дык. опыт не может быть бесполезным. а мастер, он на то и мастер, штоп не терять головы и не быть связанным шаблонами. должон он найти способ, хоть супротив кости сапрыкина. йа так думаю.

Это сообщение отредактировал faerring - 11.10.2019 - 15:07
 
[^]
HopGrischun
11.10.2019 - 15:11
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 718
решила почитать...
https://zen.yandex.ru/media/history_of_wars...927bd00ae01a71c

Эти гвардейцы участвовали практически во всех конфликтах Франции и, действительно заслужили славу самого отчаянного подразделения французской армии. Однако, в мирной жизни они являлись настоящим бичом для своих сограждан. Хозяев съемных квартир, содержателей таверн и борделей, а также обычных граждан пробивала дрожь при упоминании одного слова "мушкетер".


Ко всему, жалование у мушкетеров было маленьким. Например, "зарплата" рядового составляла всего 300 ливров в год. Предполагалось, что служить в гвардии будут лишь дворяне, а значит в деньгах они не нуждаются.

https://topwar.ru/147662-chetyre-mushketera...many-djuma.html

а здесь, так роман разгромлен полностью..зато читать весело...
 
[^]
CarabineR
11.10.2019 - 15:12
0
Статус: Offline


стрелок -садист, фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 10021
Имхо.
Занудливая лабуда...
 
[^]
БесСомнений
11.10.2019 - 15:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 954
забыли про Анну Австрийскую, а вокруг неё почти вся интрига и вьётся.
думал, она прям вся такая красавица- и герцог за ней ухлёстывал, и кардинал...
глянул портрет- ну самая обычная тётка. притом, портрет парадный, то есть камуфляж нанесён, художник кистью льстит- а всё одно, ничего особенного.
вот в чём секрет? изменились понятия о красоте? или лестно было засадить королеве?
 
[^]
Evan20
11.10.2019 - 15:18
3
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (Бeнeдикт @ 11.10.2019 - 18:15)
И? Ты  чего пытаешься объяснить? Что в гвардии и мушкетерах было служить не почетно и что по книге это были говно, а не войска (тупо охрана) как говорит товарищ Evan20?

Блять да нормально там было служить. И почётно, в то время, дворянские полки хуле, плюс знакомства набираешь потихоньку. Тебе пытаются объяснить что во многом эти полки были скорее синекурой, нежели нормальной службой. Также как и российские императорские полки и прочие. До Людовика 13 французских дворян вообще в гвардию не набирали например. Из-за склонности к интригам и предательству. Тогда много где набирали швейцарских наёмников. Уже при 13-м и 14- началось объединение Франции (во многом из-за военных движняков), централизация власти и млщное увеличение армии (за счёт своих, тому що наёмников тупо столько не было, да и остальные страны армии собирали). Тогда и начали брать своих. Французская гвардейская мушкетерская рота вообще чисто блажь 13-го. Он им сам и командовал до Тревиля. Тревиль кстати потом по мере выслуги набирал в основном гасконцев. Ничего не напоминает? Кардиналъ же, точнее его офицеры, напротив бретанцев.

А по книге они именно что всякой хуйнёй вместо нормальной службы и занимались. Максимум королёк один раз на войнушку послал. В остальное время занимались незнамо чем. И уж точно не ради пиздостраданий кореша. А ради будущих преференций от власть имущих.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 11.10.2019 - 15:23
 
[^]
KiKoZ
11.10.2019 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (KotoSobak @ 11.10.2019 - 11:31)
Цитата (KiKoZ @ 11.10.2019 - 07:52)
Массу всего интересного есть у Бушкова. Дартаньян гвардеец кардинала.
Ну и шуточки современные конечно ;)

У Бушкова вообще - шедевр получился.
Он неплохо подстроился под стиль Дюма, только все наоборот написал - мушкетеры гасконца послали, он прибился к гвардейцам, стал другом Рошфора и любовником Миледи, постоянно опиздюливал лихую троицу... вообщем ржака еще та.
Особенно я валялся от его пьяных посиделок с Кромвелем и Вильямом нашим, так сказать, Шекспиром.

Как упоительны над темой вечера
Мне тоже книга ооооооосень зашла. Раз пять перечитывал.
А герцогиня де Шеврез там какова а? Круть же!!!!
rulez.gif
 
[^]
HopGrischun
11.10.2019 - 15:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 718
и кстати:

начало романа..

В первый понедельник апреля 1625 года все население городка Мента, где некогда родился автор "Романа о розе" (*6), казалось взволнованным так, словно гугеноты (*7) собирались превратить его во вторую Ла-Рошель (*8). ......
http://www.lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt_with-big-pictures.html
Людовику на этот момент 24 года. Анне Австрийской тоже. Детей нет...10 лет как нет никакого наследника, что просто не представимо на то время..
первый сын, Людовик 14 появляется аж только в 1638 году, когда Анне 37 лет..поздние роды..
 
[^]
KiKoZ
11.10.2019 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (Alechandro @ 11.10.2019 - 12:09)
Цитата (KotoSobak @ 11.10.2019 - 11:31)
Цитата (KiKoZ @ 11.10.2019 - 07:52)
Массу всего интересного есть у Бушкова. Дартаньян гвардеец кардинала.
Ну и шуточки современные конечно ;)

У Бушкова вообще - шедевр получился.
Он неплохо подстроился под стиль Дюма, только все наоборот написал - мушкетеры гасконца послали, он прибился к гвардейцам, стал другом Рошфора и любовником Миледи, постоянно опиздюливал лихую троицу... вообщем ржака еще та.
Особенно я валялся от его пьяных посиделок с Кромвелем и Вильямом нашим, так сказать, Шекспиром.

А я "валялся" от одного эпизода, который Бушков полностью спиздил из "Приключений Геккельберри Финна". Помните, разговор слуг, почему иностранцы не понимают по французски? Это же беседа Гека и Джима в точности.

Там отсылок ....
И все ржачные. Бушкову реально удался шедевр.

Кто не читал из присутствующих в теме - очень рекомендую.
Не оторваться.
Герцогиня де Шеврез небрежно сказала Шарль поехали в Нидерланды. Нижние земли.....
Какие ещё Нидерланды?????
cheer.gif
 
[^]
LapinKulta
11.10.2019 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.08
Сообщений: 3322
Цитата (RustyKZ @ 11.10.2019 - 06:09)
[QUOTE=Эдзичка,11.10.2019 - 02:47] Кардинал был влюблен


да, насчет их денег у меня тоже были вопросы. В главе "Возвращение" чуваки подбивают остатки денег, и тут фигурируют и пистоли, и ливры и экю. Я тут пыталься было разобраться:

У Бушкова исчерпывающе


Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
HopGrischun
11.10.2019 - 15:38
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 718
следующе что интересно..город, где мы познакомились с ДьАртаньяном..

150 км до Парижа..


Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
Alechandro
11.10.2019 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (KiKoZ @ 11.10.2019 - 15:20)
Массу всего интересного есть у Бушкова. Дартаньян гвардеец кардинала.
Ну и шуточки современные конечно
У Бушкова вообще - шедевр получился.

Мне тоже книга ооооооосень зашла. Раз пять перечитывал.
А герцогиня де Шеврез там какова а? Круть же!!!!
rulez.gif

Нижние земли, Верхние земли... Помню, читал, как гасконец засаживал ей по самые Нидерланды.

Это сообщение отредактировал Alechandro - 11.10.2019 - 15:45
 
[^]
SDM970
11.10.2019 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Alechandro @ 11.10.2019 - 13:46)
Да, кстати. Так и осталось без ответа - а куда исчезал Портос, а потом возвращался бледный и осунувшийся с баблишком? В самом начале романа об этом есть несколько строк. Напрашивается сам собой вариант, что он кого-то поебывал за деньги где-то в провинции.

так он жеж поебывал госпожу Кокнар. жену старого адвоката. Потом она овдовела и он на ней женился, не?
 
[^]
Бeнeдикт
11.10.2019 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 3988
Цитата
Тебе пытаются объяснить что во многом эти полки были скорее синекурой, нежели нормальной службой.

Тогда ты явно не с того начал, рассказывая про Атоса-алкоголика и безденежного жыдо-португальца Портоса. Взаимосвязь какая?
Цитата
В остальное время занимались незнамо чем.

В остальное время в основном они занимались службой, просто этого не стал автор подробно расписывать в книге. Было бы очень увлекательно:
1 Июля 1625 года Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян заступили на дежурство.
2 Июля 1625 года Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян заступили на дежурство.
3 Июля 1625 года Атос, Портос, Арамис и д'Артаньян заступили на дежурство.

...
В книге написано достаточно по этому поводу:

Вставали в восемь часов зимой, в шесть часов летом и шли к г-ну де Тревилю узнать пароль и попытаться уловить, что нового носится в воздухе. Д'Артаньян, хоть и не был мушкетером, с трогательной добросовестностью исполнял службу. Он постоянно бывал в карауле, так как всегда сопровождал того из своих друзей, кто нес караульную службу.

Цитата
И уж точно не ради пиздостраданий кореша. А ради будущих преференций от власть имущих.

А почему одно должно другое отменять? Вполне совместимо вроде.

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 11.10.2019 - 16:02
 
[^]
SDM970
11.10.2019 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (Alechandro @ 11.10.2019 - 15:44)
Цитата (KiKoZ @ 11.10.2019 - 15:20)
Массу всего интересного есть у Бушкова. Дартаньян гвардеец кардинала.
Ну и шуточки современные конечно
У Бушкова вообще - шедевр получился.

Мне тоже книга ооооооосень зашла. Раз пять перечитывал.
А герцогиня де Шеврез там какова а? Круть же!!!!
rulez.gif

Нижние земли, Верхние земли... Помню, читал, как гасконец засаживал ей по самые Нидерланды.

кто? ты ничего не напутал? gigi.gif

Герцогине де шеврез засаживал.... Атос и у них родился сын рауль - тот шо виконт де бражелон dont.gif (ну это по книге Дюмы)
 
[^]
KotoSobak
11.10.2019 - 15:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.16
Сообщений: 1343
Цитата (Alechandro @ 11.10.2019 - 15:44)
Цитата (KiKoZ @ 11.10.2019 - 15:20)
Массу всего интересного есть у Бушкова. Дартаньян гвардеец кардинала.
Ну и шуточки современные конечно
У Бушкова вообще - шедевр получился.

Мне тоже книга ооооооосень зашла. Раз пять перечитывал.
А герцогиня де Шеврез там какова а? Круть же!!!!
rulez.gif

Нижние земли, Верхние земли... Помню, читал, как гасконец засаживал ей по самые Нидерланды.

Там еще упоминалось "к антиподам".
Вообщем девчуша была без комплексов совершенно.
 
[^]
RustyKZ
11.10.2019 - 15:58
3
Статус: Offline


Шпалоукладчик

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 3025
Цитата
Ко всему, жалование у мушкетеров было маленьким. Например, "зарплата" рядового составляла всего 300 ливров в год. Предполагалось, что служить в гвардии будут лишь дворяне, а значит в деньгах они не нуждаются.

Это, наверное, скопидом Беарнец (Генрих-4) им подрезал. Генрих-3, когда ему д'Эпернон замутил гвардию из 45-ти дворян, согласился назначитьим 3000 ливров в год.
 
[^]
SDM970
11.10.2019 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 6331
Цитата (SDM970 @ 11.10.2019 - 15:54)
Цитата (Alechandro @ 11.10.2019 - 15:44)
Цитата (KiKoZ @ 11.10.2019 - 15:20)
Массу всего интересного есть у Бушкова. Дартаньян гвардеец кардинала.
Ну и шуточки современные конечно
У Бушкова вообще - шедевр получился.

Мне тоже книга ооооооосень зашла. Раз пять перечитывал.
А герцогиня де Шеврез там какова а? Круть же!!!!
rulez.gif

Нижние земли, Верхние земли... Помню, читал, как гасконец засаживал ей по самые Нидерланды.

кто? ты ничего не напутал? gigi.gif

Герцогине де шеврез засаживал.... Атос и у них родился сын рауль - тот шо виконт де бражелон dont.gif (ну это по книге Дюмы)

Бля. так ей и Арамис засаживал....сцуко, Блядище!

И страшная....

Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
Бeнeдикт
11.10.2019 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 3988
SDM970
Цитата
И страшная....

Да оне там все...Как портреты монарших и околомонарших особ тех веков глянешь - перекреститься хочется. То ли рисовать не умели, то ли и впрямь там одни крокодилы правили.

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 11.10.2019 - 16:04
 
[^]
Бурламанище
11.10.2019 - 16:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Бeнeдикт @ 11.10.2019 - 16:03)
SDM970
Цитата
И страшная....


А Дюма то как описывает красавиц двора Франциска I:

"....А ведь среди гостей были самые известные государственные мужи Франции и самые блестящие красавицы в мире. Маргарита пленяла, госпожа д'Этамп восхищала, Екатерина Медичи поражала, Диана де Пуатье ослепляла"

Вот так....
 
[^]
RustyKZ
11.10.2019 - 16:08
4
Статус: Offline


Шпалоукладчик

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 3025
Цитата (БесСомнений @ 11.10.2019 - 18:17)
забыли про Анну Австрийскую, а вокруг неё почти вся интрига и вьётся.
думал, она прям вся такая красавица- и герцог за ней ухлёстывал, и кардинал...
глянул портрет- ну самая обычная тётка. притом, портрет парадный, то есть камуфляж нанесён, художник кистью льстит- а всё одно, ничего особенного.
вот в чём секрет? изменились понятия о красоте? или лестно было засадить королеве?

Да там и остальные тоже. В книгах и королева Марго, и Генриетта Английская красавицы писанные, а на портретах пиздец какие-то крокодилы. Средневековье, хуле. Да и писать портреты в то время, наверное, было принято в подобном стиле.
К тому же понятие о красоте условно - вон, даже щас кто-то надрачивает на Кардашьян и Ко, а кто-то морду воротит. И это среди современников нет единства, а лет через 500, наверное, антропологи вообще ее к другому виду припишут.
 
[^]
HopGrischun
11.10.2019 - 16:10
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 718
Цитата (Бурламанище @ 11.10.2019 - 16:06)
Цитата (Бeнeдикт @ 11.10.2019 - 16:03)
SDM970
Цитата
И страшная....


А Дюма то как описывает красавиц двора Франциска I:

"....А ведь среди гостей были самые известные государственные мужи Франции и самые блестящие красавицы в мире. Маргарита пленяла, госпожа д'Этамп восхищала, Екатерина Медичи поражала, Диана де Пуатье ослепляла"

Вот так....

неее, Диана де Оуатье даже очень ничего..
и учесть, что операций не было, как и косметики..

Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
rambotik
11.10.2019 - 16:11
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 153
Цитата (Linxform @ 11.10.2019 - 09:10)
Цитата (user2ural @ 10.10.2019 - 23:40)
Цитата (BMoftheW @ 11.10.2019 - 01:33)
Ну и самый главный вопрос, почему роман называется "Три мушкетера" хотя мушкетеров четверо?

Д'Артаньян был гвардейцем как ни странно! dont.gif

По прибытии в Париж д’Артаньян направляется на аудиенцию к капитану королевских мушкетёров господину де Тревилю, однако тот разъясняет, что по существовавшим правилам он не может дать новичку место в своем полку до того, как он проявит свою доблесть или не прослужит в другой, менее престижной, части двух лет, и направляет его в гвардейский полк Дэзэсара.

Изначально так и было - после несостоявшейся дуэли между Д`Артаньяном и тремя мушкетерами и, соответственно, схватки с отрядом гвардейцев гасконец был зачислен в гвардию кардинала, а плащ мушкетера (и в дальнейшем пост капитана мушкетеров) он получил уже много позже.
Но, как ни парадоксально, Д`Артаньян по тексту мало того что ни разу в повествовании не появлялся в форме гвардейцев, но и вообще на службе там не появлялся, занимаясь исключительно общением с мушкетерами, участием в дворцовых интригах и личной жизнью, обхаживая госпожу Бонасье. gigi.gif

Читать внимательно нужно было! В книге было - когда дАртанья дежурил в гвардейской роте, то с ним дежурили мушкетеры(кто был свободен) и наоборот. Там даже упор был, что в следствии этого мушкетеров хорошо знали и дружили с ними, гвардейцы, а соответсвенно дАртаньяна хорошо знали мушкетеры!

Это сообщение отредактировал rambotik - 11.10.2019 - 16:12
 
[^]
Evan20
11.10.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (LapinKulta @ 11.10.2019 - 19:27)
[QUOTE=RustyKZ,11.10.2019 - 06:09] [QUOTE=Эдзичка,11.10.2019 - 02:47] Кардинал был влюблен


да, насчет их денег у меня тоже были вопросы. В главе "Возвращение" чуваки подбивают остатки денег, и тут фигурируют и пистоли, и ливры и экю. Я тут пыталься было разобраться:
[/QUOTE]
У Бушкова исчерпывающе

Во, а я то думаю откуда все этот косяк берут. Не мог один французский луидор 917 пробы весом в 6,75 грамма стоить два пистоля 917 пробы весом в 6,77 грамма. Это за гранью Наибуллиной даже в те тёмные тупые времена.

Эскудо да, 3,38 грамма. 2 эскудо один дублон. Хотя это может и сам Бушков у кого-то не разбираясь дёрнул.
 
[^]
HopGrischun
11.10.2019 - 16:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 718
зато потом сыночек Людвика отличился..
10 внебрачных детей от любовниц...
сам, вообщето красавец..

https://dolorka.livejournal.com/1893124.html


Неясные моменты в "Трех Мушкетерах"
 
[^]
БесСомнений
11.10.2019 - 16:19
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 954
Цитата (HopGrischun @ 11.10.2019 - 16:10)

неее, Диана де Оуатье даже очень ничего..
и учесть, что операций не было, как и косметики..

нуу... на левом портрете она ничего, а вот с усами как-то не очень
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35438
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх