Почему Персия стала называться Иран?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
9.09.2019 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (FlankerC @ 8.09.2019 - 15:02)
Цитата (ТAТAРИH @ 6.09.2019 - 23:16)
Многие сейчас с пренебрежением к гастарбайтерам, мол, таджики...а это и есть иранцы, арии.  Так то почище многих и древнее)

Арийская гаплогруппа R1a. У таджиков она присутствует , но не преобладает.

Даже среди афганцев есть племена с R1a.
 
[^]
ackcmd
9.09.2019 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2001
Цитата
Вот именно, что по уральско-индоевропейской гипотезе прауральцы и праиндоевропейцы жили вместе
Найдёте в малой азии прауральцев?

А почему их нужно искать в малой азии? Это все равно что хеттов искать на урале.
Ветвь формируется после отделения уже на новом месте.

Цитата

Хетты пришлое племя в Малой азии
А прародина уральцев на севере, следовательно праиндоиевропейцы (до отделения хеттов) тоже жили где-то там

Из данного конкретного исследования никак не следует, что общий корень должен быть там, где формировались уральские языки. Логика ровно та же, что и с набившими оскомину хеттами: то, что у них общий корень с остальными языками индоевропейской группы, совершенно не означает, что этот общий корень зародился рядом с хеттами. Он может быть где угодно. В этом где угодно отделяется часть населения, шлепает на новое место, и формирует новую культуру с новой ветвью языка. Географическое положение общего корня можно искать, суммируя данные археологии, лингвистики, этнографии, и еще желательно генетики и палеогеографии. А вот такие заявления - одним исследованием доказали - слишком громко. Это просто еще один кусочек информации, который нужно приложить ко всем остальным данным, и делать вывод по всему массиву сведений.

PS: Проще говоря, ниоткуда не следует, что от места зарождения должны уходить индоевропейцы, а не уральцы. Ничего не мешает уральцам отколоться от общего корня и придти на урал.

Это сообщение отредактировал ackcmd - 9.09.2019 - 14:52
 
[^]
Horizen8
9.09.2019 - 22:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12439
Цитата (ackcmd @ 9.09.2019 - 14:43)
Проще говоря, ниоткуда не следует, что от места зарождения должны уходить индоевропейцы, а не уральцы. Ничего не мешает уральцам отколоться от общего корня и придти на урал.

Оно конечно может быть.
Не помню правда, как там у тогашних уральцев навскидку с преобладанием той или иной гаплогруппы и сохранением в относительном коротком историческом срезе достижений полукочевой колесничей культуры.

А так то пример переселений есть - с юга в сторону Урала, правда более поздние. Например, судя по исследованиям, основу консолидации башкирского этноса положило несколько сарматских родов, мигрировавших из причерноморских степей в приуральские. Но их было немного и этнически и лингвистически они вскоре были поглощены, хотя оставили вклад в виде некоторого количества корней и терминов в башкирском языке, а также упоминания в эпосах.
 
[^]
BlackIvan
10.09.2019 - 02:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2213
Цитата (ackcmd @ 9.09.2019 - 21:43)
Цитата
Вот именно, что по уральско-индоевропейской гипотезе прауральцы и праиндоевропейцы жили вместе
Найдёте в малой азии прауральцев?

А почему их нужно искать в малой азии? Это все равно что хеттов искать на урале.
Ветвь формируется после отделения уже на новом месте.

Цитата

Хетты пришлое племя в Малой азии
А прародина уральцев на севере, следовательно праиндоиевропейцы (до отделения хеттов) тоже жили где-то там

Из данного конкретного исследования никак не следует, что общий корень должен быть там, где формировались уральские языки. Логика ровно та же, что и с набившими оскомину хеттами: то, что у них общий корень с остальными языками индоевропейской группы, совершенно не означает, что этот общий корень зародился рядом с хеттами. Он может быть где угодно. В этом где угодно отделяется часть населения, шлепает на новое место, и формирует новую культуру с новой ветвью языка. Географическое положение общего корня можно искать, суммируя данные археологии, лингвистики, этнографии, и еще желательно генетики и палеогеографии. А вот такие заявления - одним исследованием доказали - слишком громко. Это просто еще один кусочек информации, который нужно приложить ко всем остальным данным, и делать вывод по всему массиву сведений.

PS: Проще говоря, ниоткуда не следует, что от места зарождения должны уходить индоевропейцы, а не уральцы. Ничего не мешает уральцам отколоться от общего корня и придти на урал.

может я и не корректно выразился, статья лингвистов сама по себе конечно не является убойной доказухой, а всего лишь еще одной гирькой на весы северного происхождения ИЕ, и её нужно рассматривать в комплексе с остальными научными дисциплинами. Но это же ЯП, и от меня был всего лишь коммент, а не отдельный пост, поэтому я писал для тех кто хоть немного в теме и поймет о чем я...

Насколько я знаю, масштабных миграций прауральцев не выявлено, их прародиной считается регион Поволжье - Западная Сибирь.
Смотрим Елшанскую культуру - самую древняю керамическую культуру Европы. (7 тыс. л. д.н.э.)
Цитата
Важными представляются выводы А.А.Хохлова относительно принадлежности описанных костяков к  представителям древнеуральской расы (см. соответствующий раздел настоящего издания). Наряду с прочими аргументами, этот факт говорит о том, что субстратом елшанской популяции могло быть население, занимающее территориально близкую к рассматриваемому региону позицию, либо проживающее непосредственно на территории Среднего Поволжья. Антропологические определения, таким образом, в какой-то мере помогают в решении вопроса происхождения елшанской культуры, который в настоящий момент является одним из остро дискутируемых.

ссылка
далее в 6-5 тыс. д.н.э:
Цитата
На этом этапе елшанская культура постепенно завершает свое существование, уступая место новой - средневолжской культуре с накольчато-гребенчатой керамикой.

средневолжскую в 5 тыс.д.н.э. сменяет самарская
По курганной гипотезе самарская культура и происходящие от неё хвалынская и ямная культуры считаются индоевропейскими.

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 10.09.2019 - 02:26
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57344
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх