ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта


Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

nafan4ik

13.06.2018 - 17:21

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 997

Цитата (XuIIIHuK @ 13.06.2018 - 17:17)

Да тут понимаешь, изначально при создании ИИ, ему закладывается какая-то цель. А иначе ИИ вообще не будет ничего делать.
Цель должна быть составная(из под целей) и желательно не иметь конца, чтобы ИИ постоянно развивался.

Так какую конечную цель мы ему можем дать (недостижимую и чтобы он не понял что она не достижима), тут я допускаю создание ИИ с возможностью самообучения и осознания мира как человек.

[^]

nafan4ik

13.06.2018 - 17:21

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 997

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 17:17)

Я ещё раз хочу узнать. ИИ - для чего?

Заработка?

[^]

DmitriyRB	13.06.2018 - 17:22 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.10.15 Сообщений: 6490	Зачем машине чувства? Немало мыслителей сходились во мнении, что самая главная победа человека в жизни- это победа над собой: над собственными страхами, сомнениями, злостью, ленью и так далее. Машина лишена этих недостатков изначально, она не боится, не сомневается, не ленится, ее нельзя разозлить и заставить тем самым сделать ошибку. Так, что я не думаю, что это является тормозом в развитии или чем-то таким, на чем стоило бы заострять внимание разработчиков.
	[^]

~~нордя~~

13.06.2018 - 17:23

Статус: Offline

прогибатор дивана

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 1014

Цитата (XuIIIHuK @ 13.06.2018 - 17:12)

На текущей базе создать ИИ нельзя, для самостоятельного анализа ситуации и принятия решения. Потому что языки программирования - это чёткие правила поведения, при той или иной ситуации.
Можно попытаться собрать ИИ по принципу постоянного обучения, а изначальное принятие решений на основании - Random и отталкиваться от полученного результата, но нужно тогда понять, что будет являться положительным результатом, а что отрицательным, а не во всех задачах это возможно. И по сути такая программа должна постоянно делать backup перед каждым маломальским принятием решения, и менять оболочки. Потому, что в следствие неправильного решения могут привести к потере тела ИИ, а чтобы программа постоянно развивалась нужно много тел и постоянная загрузка обновлённой программы в них.

Как то так, фактически описал теорию эволюции и обучение нового организма :)

Руководство социальной сети Facebook вынуждено было отключить свою систему искусственного интеллекта, после того как машины начали общаться на собственном, несуществующем языке, который люди не понимали.
© ВВС, 2017
Сундар Пичаи анонсировал AutoML (метанейронная сеть) в мае нынешнего года, и вот — первый громкий результат её деятельности явлен публике. Как сообщает портал Futurism, AutoML смогла построить систему, которая превосходит те, что созданы людьми.
© Ежегодная конференции Google, 2017
...
а ви говорите, программисты...
:)

[^]

kouzmin	13.06.2018 - 17:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Дарогу Падонкам! Регистрация: 6.03.16 Сообщений: 889	Учитывая как сейчас кодят обычный софт, до ИИ нам как до Альфа-Центавры раком если раньше программу умещали в первые 640 Кбайт, то сейчас система с 4 Гб оперативы постоянно свопит кеш на диск
	[^]

PianoSmok	13.06.2018 - 17:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.12.15 Сообщений: 1834	Так какую конечную цель мы ему можем дать (недостижимую и чтобы он не понял что она не достижима) - риторика.
	[^]

nafan4ik

13.06.2018 - 17:26

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 997

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 17:25)

Так какую конечную цель мы ему можем дать (недостижимую и чтобы он не понял что она не достижима) - риторика.

Пусть создаст камень, который он не сможет поднять никаким инструментом, при этом стремясь к поднятию.

Это сообщение отредактировал nafan4ik - 13.06.2018 - 17:27

[^]

~~XuIIIHuK~~

13.06.2018 - 17:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 1953

Цитата (nafan4ik @ 13.06.2018 - 17:21)

Цитата (XuIIIHuK @ 13.06.2018 - 17:17)

Хммм ... а что если цель множественная, начиная от того, чтобы ИИ сам научился вырабатывать электричество для своего питания и жизнидеятельности, начучился себя защищать и т.п. и заканчивая глобальными целями.
Думаю такой ИИ смог бы поконкурировать с человеком)

Это сообщение отредактировал XuIIIHuK - 13.06.2018 - 17:29

[^]

PianoSmok

13.06.2018 - 17:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834

Цитата (nafan4ik @ 14.06.2018 - 01:26)

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 17:25)

Так какую конечную цель мы ему можем дать (недостижимую и чтобы он не понял что она не достижима) - риторика.

Пусть создаст камень, который он не сможет поднять никаким инструментом, при этом стремясь к поднятию.

ЯП

[^]

nafan4ik

13.06.2018 - 17:32

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 997

Цитата (XuIIIHuK @ 13.06.2018 - 17:28)

Хорошо, ему нужны руды и полный цикл производства, учитывая чтобы в цикле были люди - заставить их работать с минимальными затратами электричества (для экономии) на свое обслуживания, учтем , что людям нужно тоже воспроизводиться. Цикл без учета людей, можно атомную энергетику с радиацией, зачем технике окружающая среда?

[^]

PianoSmok

13.06.2018 - 17:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834

Цитата (nafan4ik @ 14.06.2018 - 01:32)

Цитата (XuIIIHuK @ 13.06.2018 - 17:28)

Бросай Евгу, тема то про ИИ

[^]

~~Арваш~~	13.06.2018 - 17:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Пират с Тортуги Регистрация: 13.05.15 Сообщений: 1422	Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов. Вопрос - зачем они нужны? Пусть робот ломает руки или клюшку. Я тоже люблю задумываться - что такое интеллект, что такое разум, что такое самосознание. Пока додумался до того, что наш интеллект - набор математических алгоритмов. Компьютер, с единственным законом - самосохранения, и обвеской из неконтролируемых эмоций. Сознание возникает само при определенном уровне вычислительных ресурсов и (самое главное) после некоего периода обучения, "зубрежки" алгоритмов, которые можно применять в 99% ситуаций.
	[^]

nafan4ik

13.06.2018 - 17:37

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.12.10
Сообщений: 997

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 17:34)

Бросай Евгу, тема то про ИИ

Тогда вернемся к вопросу твоему, на кой ляд ИИ?

[^]

PianoSmok

13.06.2018 - 17:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834

Цитата

Сознание возникает само при определенном уровне вычислительных ресурсов и (самое главное) после некоего периода обучения, "зубрежки" алгоритмов, которые можно применять в 99% ситуаций.

Опыт.

[^]

PianoSmok

13.06.2018 - 17:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834

Цитата (nafan4ik @ 14.06.2018 - 01:37)

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 17:34)

Бросай Евгу, тема то про ИИ

Тогда вернемся к вопросу твоему, на кой ляд ИИ?

Вот тут солидарен. Где ему можно доверить?

[^]

Пакосяпа	13.06.2018 - 17:49 [ показать ] 2
Статус: Online распиздяй Регистрация: 29.03.15 Сообщений: 1150	Давно читал книжку ,и там было много рассказов ,о поиске бога, смысле жизни. Так они были коротки ,даже на одной странице было три или четыре. Так вот мне вспомнился один из них,в тему. Люди создали суперкомпьютер и спросили есть ли бог,он ответил теперь есть,и уничтожил пульт отключения. За точность не отвечаю ,очень давно читал. Это сообщение отредактировал Пакосяпа - 13.06.2018 - 17:50
	[^]

ndiezel	13.06.2018 - 17:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Потешник Регистрация: 5.02.09 Сообщений: 274	Тоже не раз думал про ИИ. Как его люди собираются сделать? Современные компьютеры - это человеческое мышление, никак не разум. Мышление может лишь выбрать вариант из существующих. Малейшее несоответствие в исходных данных и образец поведения будет вместо правильного не верным. Но это понимает человек. Потому что у него есть разум. Ну и вообще - создать новый вариант действия - это свойство разума. Как можно сделать разум - я хз.
	[^]

~~нордя~~

13.06.2018 - 17:55

Статус: Offline

прогибатор дивана

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 1014

Цитата (nafan4ik @ 13.06.2018 - 17:37)

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 17:34)

Бросай Евгу, тема то про ИИ

Тогда вернемся к вопросу твоему, на кой ляд ИИ?

во-первых, наука, познание.
сейчас, как никогда, фундаменталка сблизилась с практикой, и все воспряли.
создание ии - вызов скорее.
параллельно генная инженерия идет.
конкретно создание ии в ближайшее время, действительно, невозможно даже по чисто техническим соображениям, нет технологий.
а вот сетки...
сетки да, там просто клондайк реальный, вот прям щас.
перспективы и выгоды колоссальные, а отслюнивать в бюджет за применение сеток в бизнесе пока вроде никого не обязывают.

Это сообщение отредактировал нордя - 13.06.2018 - 17:57

[^]

PianoSmok

13.06.2018 - 17:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834

Цитата (ndiezel @ 14.06.2018 - 01:53)

Тоже не раз думал про ИИ.
Как его люди собираются сделать?

Современные компьютеры - это человеческое мышление, никак не разум. Мышление может лишь выбрать вариант из существующих. Малейшее несоответствие в исходных данных и образец поведения будет вместо правильного не верным.
Но это понимает человек. Потому что у него есть разум. Ну и вообще - создать новый вариант действия - это свойство разума. Как можно сделать разум - я хз.

Пример. Как мы выбираем женщину.
1.1.1.1. - ну я грубо)... И вот - ОНА !

алгоритм кто сможет?

[^]

Dith

13.06.2018 - 18:04

Статус: Offline

Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7885

Плюсую за тему.

Имею замечания сразу, в определении.

Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)

Итак. Основными задачами разработчиков в сфере создания ИИ являются: самостоятельное принятие решений на основе входящих данных и умение эти решения аргументировать не хуже (а в мечтах и лучше), чем человеки (тоже себе этакие биороботы gigi.gif )

Настоящий, а не "технический" ИИ, должен как минимум решать задачу о завершаемости/незавершаемости вычисления, в соответствии с теоремой Гёделя.

А уже потом, возможно, стоит наделить ИИ аналогом чувств и матрицей оценок ситуации для непрерывности стоящих перед ним задач (современные системы, извиняюсь, останавливаются по завершении, а человек - нет).

[^]

Имбецил	13.06.2018 - 18:19 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.06.16 Сообщений: 5745	Причём здесь квантовые компьютеры и прочие свистелки и перделки. Никто не знает как устроен мир. А время для сознания далеко не абсолют. Для ИИ (если от будет реально осознавать себя как личность) без внешних воздействий будет похуй насколько мощный у него процессор. Он даже не будет понимать что он есть продукт каких-то математических вычислений. А про ощущении времени вообще говорить не стоит. Для него секунда будет равной вне зависимости от процессора и тактовой частоты. Вся беда ИИ в непонимании как оно работает. Есть только абстрактное понимание данного феномена, сравнимое с выражением "сферический конь в вакууме".
	[^]

~~нордя~~

13.06.2018 - 18:19

Статус: Offline

прогибатор дивана

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 1014

Цитата (Dith @ 13.06.2018 - 18:04)

Плюсую за тему.

Имею замечания сразу, в определении.

Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)

поподробнее пазя, если не в лом.

[^]

Silvery2k8

13.06.2018 - 18:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7432

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 18:37)

Цитата

Опыт.

Если человеческий мозг, является большим вычислителем(нейроны как логические элементы), то используя информацию о работе мозга, можно создать ИИ, что превзойдет его.
Далее ИИ поработает над своим совершенствованием и наступит так называемая технологическая сингулярность. Дальнейшее его совершенствование, будет вне нашего понимания.

[^]

PianoSmok

13.06.2018 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834

Цитата (Silvery2k8 @ 14.06.2018 - 02:22)

Цитата (PianoSmok @ 13.06.2018 - 18:37)

Цитата

Опыт.

Мы это можем поломать. А ИИ ?

Ну нет входных данных для... Мы можем.

[^]

~~bazilvs~~	13.06.2018 - 18:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.08.13 Сообщений: 8099	скорее всего будет тупое копирование (всякие вычурные алгоритмы не помогут- природно все не так работает) когда на основе миллионов процессоров сделают копию мозга кого-нибудь. надо только на пару порядков круче процессоры. ну или генно модифицируют и вырастят искусственный биологический мозг. вот у слона он большой или у дельфинов- есть шанс развить с помощью мутаций мозг в разы больше по производительности.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24546
0 Пользователей: