В группе риска - вся Россия

Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
CarabineR 18 янв 2016 в 10:52
Стрелок-садист фанат-координат  •  На сайте 14 лет
0
Не знаю и может и в мешках из-под удобрений его к нам везут-этот жир пальмовый! Только вот 100% подсолнечного масла разливаемого в нижегородской области по бутылкам пластиковым приходит на завод -о боги!!!- в жел дор цистернах с надписью -светлые нефтепродукты-и что интересно,они это делают столько скока я себя помню!!! Ещё со времён СССР! Вредители-убийцы! rulez.gif
Если вам ещё рассказать как сахар производят-адъ и Израиль-что Вы на то скажете ЦарьБатюшка?

Это сообщение отредактировал CarabineR - 18 янв 2016 в 11:05
IPavel 18 янв 2016 в 10:53
Юморист  •  На сайте 11 лет
0
У меня мама делает сливочное сама..Главное найти нормальную домашнюю сметану .И бей миксером.Вкусное .
Но если сметанку "развели" -то уже не выйдет

Это сообщение отредактировал IPavel - 18 янв 2016 в 10:53
dreamtry 18 янв 2016 в 10:57
Ярила  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (Klotik @ 18.01.2016 - 10:45)
Цитата (dreamtry @ 18.01.2016 - 10:10)
Я не знаю насчет вреда пальмового масла, но насчет перевозки в нефтяных танкерах- бред сивой кобылы, автор явно не имеет никаких представлений о перевозке нефтепродуктов морем.

Я тебе авторитетно заявляю нихуа это не бред тем более сивой кобылы. Ты имеешь представление перевозки нефтепродуктов морем? Может расскажешь как происходит зачистка под смену груза? Тупо замывают танки после любого груза от бензина до печного топлива какой нибудь "фейри" иногда даже красят пищевой краской, только вот она не успевает высохнуть и сползает вся после погрузки, и грузятся растительным маслом.

Ну ну ,расскажите что это не так...

Геморра много с пальмовым маслом даже если предположить что его перевозят в танках с мазутом или битумом. Ну привезли в порт и чо? Куда дальше сгружать? Как дальше на завод везти? Какие стендеры использовать? Какие емкости? Потом всю систему мыть что ли? Перевозят его в танк- контейнерах пищевых. 700 000 тонн вообще ни о чем. Это не 2.5 миллиарда тонн нефти, добываемой в мире каждый год.

Это сообщение отредактировал dreamtry - 18 янв 2016 в 11:37
Dusterg 18 янв 2016 в 10:57
Серьёзный клоун  •  На сайте 12 лет
1
Цитата
кстати из чего делали легендарную Раму?)))

Как-то так:
http://irecommend.ru/content/nostalgiya-po...-vegetariantsev
acid80 18 янв 2016 в 10:59
зачем?  •  На сайте 11 лет
2
В детских магазинах все питание с пальмовым маслом, даже агуша, которой старшую кормили с пальмами стал, только одну сухую смесь нашел без пальмового, стоит правда около 1тр за банку, ей и кормим... Это пздц, ничего святого не осталось, даже младенцев травят цуки
kototkot 18 янв 2016 в 10:59
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (Segus @ 18.01.2016 - 00:28)
maronyx
vaskusyp
Какую деревню бы вы ухали, аграрии блин? Вы когда в последний раз деревню то видели? Там нет ни медицины, ни образования для детей, никакого досуга, ничего нет. А Буренку то кормить чем-то надо, а корм ты на что покупать собрался? на молоко? Молоко ты продашь перекупам за такие копейки, что на дорогу до города и обратно не хватит. Или вы думали все, кто могут валят из деревни потому что климат не подходит?

Деревня в России мертва как класс. Выживают только те села, у которых есть дополнительный источник дохода: лес, железная дорога или еще что-то. Либо те, которые вблизи городов, и люди могут работать там.

Ну я вижу немного другое. Деревня, Новгородская обл. Школу, правда закрыли, детей возят на школьном автобусе в райцентр. Медицина вся в райцентре, больничка и поликлиника, кстати неплохая, меня после травмы штопали, остался доволен. Насчет коров-да держать нерентабельно, но вот соседушка держит штук 20 свиней и не он один. ( вонища еще та) Короче, кто не бухает, тот живет нормально. Брат мой занялся картошкой-10 гектар. Остался с неплохой прибылью. И больше всего боялся, что снимут продовольственное эмбарго. Так что деревня деревне рознь.
ТоптуновПотапов 18 янв 2016 в 11:00
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (Marius163 @ 18.01.2016 - 00:46)
На рынке летом закупаем масло у знакомых. Масло желтое и даже пахнет деревней (солома, молоко, корова). Фасуем по 150 грам в фольгу и в морозилку. И всю осень и зиму у нас настоящее масло. Сыр тоже как правило домашнего производства типа Адыгейского.

Знаете, если вы были на ферме для коз там такой специфический запах навоза... и сыр имеет тот же запах/послевкусие. Поэтому не люблю его, в мозгу сразу отождествление с козьим говном.

Добавлено в 11:01
Цитата (acid80 @ 18.01.2016 - 10:59)
В детских магазинах все питание с пальмовым маслом, даже агуша, которой старшую кормили с пальмами стал, только одну сухую смесь нашел без пальмового, стоит правда около 1тр за банку, ей и кормим... Это пздц, ничего святого не осталось, даже младенцев травят цуки

Ничего личного, просто бизнес. Выживает тот, кто сделает дешевле. А дешевле пальмы ничего нет. Так и живём.
CarabineR 18 янв 2016 в 11:02
Стрелок-садист фанат-координат  •  На сайте 14 лет
0
ЦарьБатюшка
Цитата
Моему соседу, он фельдшер на скорой, на курсах "повышения квалификации" было рассказано следующее мнение официальной медицины: температура плавления пальмового жира более 40 градусов по Цельсию, соответственно, попав в наши организмы, ... и т.д

Цитата
И соседу-фельдшеру тоже мозг на место ставить надо

ЦарьБатюшка
Цитата
Вряд ли выйдет, он психиатр. Не путаем кислое с пресным

Вобще повеселил!!! Фельдшер -психиатр! Эта пять!!!
Воистину -" Мели Емеля -твоя неделя!"

В группе риска - вся Россия
Sersh 18 янв 2016 в 11:08
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (maronyx @ 18.01.2016 - 00:21)
Уехать в деревню,завести буренку...масло килограммами,сыр,творог....дохуища...какое нахуй пальмовое масло?

Да, все ОК, но Банка молока у меня стоит 200-250р.... не, не так, 200-250 РУБЛЕЙ БИЛЯ?*.... да это треш, и ничего с этим не сделаешь, себестоимость содержания коровы дорогое.
RyuuKiiroi 18 янв 2016 в 11:10
Приколист  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (fiorano @ 18.01.2016 - 10:49)
Цитата (RyuuKiiroi @ 18.01.2016 - 10:40)
Цитата (Segus @ 18.01.2016 - 00:28)
maronyx
vaskusyp
Какую деревню бы вы ухали, аграрии блин? Вы когда  в последний раз деревню то видели? Там нет ни медицины, ни образования для детей, никакого досуга, ничего нет. А Буренку то кормить чем-то надо, а корм ты на что покупать собрался? на молоко? Молоко ты продашь перекупам за такие копейки, что на дорогу до города и обратно не хватит. Или вы думали все, кто могут валят из деревни потому что климат не подходит?

Деревня в России мертва как класс. Выживают только те села, у которых есть дополнительный источник дохода: лес, железная дорога или еще что-то. Либо те, которые вблизи городов, и люди могут работать там.

А вот ничего подобного, всю жизнь живу в деревне и работаю рядом (прописан в Москве), всего лишь 20км от Москвы. Свой огород, свои яйца. Куриный навоз в огород. Молоко покупаем часть в деревне на творог и т.д., часть в магазине. Масло в деревне берем.
Так что не все так плохо в деревнях.
Есть конечно удаленные деревни и там совсем другая жизнь, но это не значит, что везде все так плохо. Кому надо, они найдут как жить.

вы батенька, немного путаете 20 км от Москвы или 200 км от провинциального облцентра, до которого хер доберешься даже на Уазике!

А вы точно сообщение до конца прочитали?
Я не отрицал, что есть и отдаленные деревни. А так же написал, что каждый выбирает свою жизнь. Это ведь не значит, что нельзя купить землю недалеко от города. Кому то и деревня не нужна, в городе живут и чувствуют себя неплохо. У меня есть квартира, жить там не могу, делать нечего.
nike13 18 янв 2016 в 11:10
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (МиниМы2 @ 18.01.2016 - 01:00)
Выращивайте картоху и поросят. и нахуй эти магазины

Ага вставайте в 6 утра , порося кормите, затем напяливайте свои белые воротнички и в офисы работать. Вместо обеда опять порося кормить, ну и после работы соотвественно. А еще за ними говно надо убирать. Да и картоха сама из земли не полезет, с жуком тоже воевать придется.
Jur1j 18 янв 2016 в 11:13
Шутник  •  На сайте 16 лет
0
Только не говорите автору, что пальмовое масло возят в танкерах не только после перевозки нефтепродуктов, но и после перевозки различной химии (каустической соды например). О УЖАССС ХИМИЯ!
И делают это на хим/продукт танкерах предварительно замывая танки.
Tabah54 18 янв 2016 в 11:14
Весельчак  •  На сайте 16 лет
1
Наверное тот кто импортирует пальмовое масло каким то боком связан с властью,иначе ктко бы ему позволил
fiorano 18 янв 2016 в 11:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (RyuuKiiroi @ 18.01.2016 - 11:10)

А вы точно сообщение до конца прочитали?
Я не отрицал, что есть и отдаленные деревни. А так же написал, что каждый выбирает свою жизнь. Это ведь не значит, что нельзя купить землю недалеко от города. Кому то и деревня не нужна, в городе живут и чувствуют себя неплохо. У меня есть квартира, жить там не могу, делать нечего.

в том то и дело, что зачастую никто не выбирает!! и купить недалеко от города может себе позволить далеко не каждый!!! кстати и таких деревень в сотни раз больше чем таких, про которую написано вами!!!
nike13 18 янв 2016 в 11:19
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Tabah54 @ 18.01.2016 - 11:14)
Наверное тот кто импортирует пальмовое масло каким то боком связан с властью,иначе ктко бы ему позволил

На примере мясных производств, есть куча всяких брендов: Стародворские, Чебупели, чебупицца, благолепные и т.д. Все принадлежат депутату госдуры Аникееву. Так вот представьте, что в госдуре предложили запретить вместо мяса в сосиски класть перемолотые рога и копыта из Бразилии. Я Вас уверяю, вся ПЖИВ против проголосует.
samsatona 18 янв 2016 в 11:21
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (maronyx @ 18.01.2016 - 00:21)
Уехать в деревню,завести буренку...масло килограммами,сыр,творог....дохуища...какое нахуй пальмовое масло?

Тебе знакома такая вещь как эффективность труда
инсула 18 янв 2016 в 11:22
Психиатыры мы  •  На сайте 11 лет
1
Вредное пальмовое, не вредное - это дело десятое
Проблема в том, что суют его куда захотят. И скромно пишу в составе растительное масло или вовсе умалчивают.
Да дешевле, но элитные цену ломят как за сливочное.
Для патриотов будет ближе сравнение: Как моёт разбавленный водопроводной водой gigi.gif
ЦарьБатюшка 18 янв 2016 в 11:22
Русский и беспартийный  •  На сайте 13 лет
0
Цитата
Не знаю и может и в мешках из-под удобрений его к нам везут-этот жир пальмовый! Только вот 100% подсолнечного масла разливаемого в нижегородской области по бутылкам пластиковым приходит на завод -о боги!!!- в жел дор цистернах с надписью -светлые нефтепродукты-и что интересно,они это делают столько скока я себя помню!!! Ещё со времён СССР! Вредители-убийцы!
Если вам ещё рассказать как сахар производят-адъ и Израиль-что Вы на то скажете ЦарьБатюшка?

@Как страшно жить!" голосом Ренаты Литвиновой. lol.gif
Транспортируется в промышленной таре или почти все современные продукты дрянь? Не понятно, что именно печалит и неясно, почему сей вопрос адресован ко мне, я ж не министр пищевой промышленности. dont.gif
Цитата
Вобще повеселил!!! Фельдшер -психиатр! Эта пять!!!
Воистину -" Мели Емеля -твоя неделя!"

А вот теперь обидно было... Есть врачи, есть фельдшеры - почти то же самое, только "звание" чуть ниже и зарплата соответственно. Мой сосед по даче всю жизнь был военным медиком, сейчас он фельдшер на скорой, ловит психов, с белочкой или попытка суицида - психиатрия, так что не надо ля-ля, ни разу не смИшно... dont.gif
...
Цитирую со 2-й страницы:
"
Цитата
А пруфик дозволено будет увидеть на "полный и категорический запрет" ? Только желательно на официальные документы, а не "сайтики для домохозяек".

Читал полтора года назад, коль найду - выложу."
Теперь добавлю по теме про запрет "пальмы" в Европе: искал-искал и ниасилил!
Полтора года назад находил и читал про это, в Польше к примеру в молочке его не было совсем, а теперь не нашёл... sad.gif Видать в Европе не только беженцы появились, но и законы поменяли относительно еды. Она, Европа, нам не указ, будем свою голову иметь. cheer.gif
Vailed 18 янв 2016 в 11:24
Foxtrot Uniform Charlie Kilo  •  На сайте 13 лет
2
пальмовое масло представляет собой обычный жир, который, как и любые другие жиры (сливочное масло, говяжий жир, бараний жир, куриный жир, растительное масло, соевое масло и т.п.) переваривается при помощи фермента липазы, находящейся в кишечнике. Данный фермент «разрывает» жир на мелкие элементы, которые всасываются в стенку кишечника [Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003, с.390]. При этом, нормально усваивается любой жир, даже с температурой плавления 45 градусов (например, бараний жир).

Кроме того, температура плавления жира определяется составом жирных кислот, из которых он состоит. Приведем сравнение состава основных жирных кислот пальмового масла и молочного жира (сливочного масла) [ВГТА, Нифталиев С.И.,Мельникова Е.И.,Селиванова А.А., 2009].

Как видно из таблицы, сливочное масло содержит практически такое же количество тугоплавких жирных кислот с температурой плавления выше 36,6 С, как и пальмовое. Следовательно, в предложенной логике, оно также не усваивается организмом, как и большинство животных жиров, имеющих среднюю температуру плавления более 40 С.

Миф 2. Безопасно только пищевое пальмовое масло, но в России используют опасное техническое пальмовое масло, которое вредит здоровью.

Комментарий: такого понятия, как «техническое пальмовое масло» не существует. Основными регионами мирового производства пальмового масла, по данным МСХ США, являются Индонезия и Малайзия, которые производят совокупно 50 млн.тн. (ок. 90% мирового производства), большая часть которого идет в мире на пищевые цели [58% по расчетам РБК research на основании данных МСХ США]. Масло получают из плодов масличной пальмы (Elaeis guineensis), оно проходит очистку (рафинацию) для дальнейшего использования в пищевой промышленности (точно таким же образом очищают подсолнечное масло в РФ). В странах Европейского Союза потребление пальмового масла на душу населения (в пищевых целях) в 1,6 раза выше, чем в РФ [как видно на графиках ниже].

Миф 5. Растительные жиры – дешевая подмена натуральных жиров.

Комментарий: согласно толковому словарю Ожегова, под «натуральным» понимается что-либо настоящее, подлинное, природное, неискусственное. Любой растительный жир (подсолнечное масло, оливковое масло, пальмовое масло и др.) в полной мере соответствует данному определению, т.к. является продуктом природного происхождения. Таким образом, тезис о том, что растительные жиры являются подменой натуральных жиров, является ошибочным.

Использование растительных жиров (пальмового масла) для производства молочной продукции действительно удобно. Их себестоимость сегодня в 8-12 раз дешевле молочного жира. Для производства 1 кг. молочного жира (сливочного масла) необходимо до 28 литров молока, закупочные цены на которое варьируются от 15 до 17-ти рублей в зависимости от типа молочных хозяйств. Таким образом, для производства одного килограмма сливочного масла необходимо купить молока на сумму не менее 400 рублей [экспертная и аналитическая информация, ИА Dairynews].

Для получения 1 кг. пальмового масла необходимо не более двух килограммов плодов масличной пальмы, что обуславливает его низкую цену. Текущие цены на мировом рынке на данный продукт составляют не более 32 рублей за килограмм (и это уже с учетом доставки в Россию, на основании данных Reuters).

Именно поэтому растительные жиры используются при производстве продуктов питания. При этом, продукты с заменой животного жира на растительный обойдутся дешевле потребителю и принесут здоровью пользу. Животный жир является одним из самых ярых провокаторов сердечно-сосудистых заболеваний, растительный же — отличная профилактика для сердца и сосудов [Zevenbergen H, de Bree A, Zeelenberg M, Laitinen K, van Duijn G, Flöter E. 2009]. Главное, что присутствие в продукте растительных жиров должно быть отражено на упаковке.

Миы 6. Пальмовое масло содержит трансжиры и является канцерогеном.

Комментарий: Пальмовое масло от природы не содержит трансизомеров ненасыщенных жирных кислот. На данный момент существует два источника трансжиров: процесс пищеварения жвачных животных (коров, баранов и др.), а также процесс промышленной гидрогенизации (отверждение жидких масел) [С. Н. Кулакова, Е. В. Викторова, М. М. Левачев НИИ питания РАМН, Масла и жиры 3/2008].

Таким образом, опасное количество трансжиров можно встретить в сливочном масле - до 9%, говядине - до 10%, в жирах, полученных методом гидрогенизации жидких масел - до 40% [С. Н. Кулакова, Е. В. Викторова, М. М. Левачев НИИ питания РАМН, Масла и жиры 3/2008]. Жиры, получаемые методом переэтерификации, трансжиров не содержат и являются здоровой альтернативой [Müller H, Jordal O, Kierulf P, Kirkhus B, Pedersen JI, 1998].

Миф 7. Пальмовое масло содержит много насыщенных жирных кислот, повышает ли оно уровень холестерина?

Комментарий: Нет. Основной насыщенной жирной кислотой пальмового масла является пальмитиновая. Не смотря на то, что доказан благоприятный эффект от замены в рационе насыщенных жиров полиненасыщенными для снижения общего холестерина [н-р, Binkoski AE, Kris-Etherton PM, Wilson TA, Mountain ML, Nicolosi RJ, 2005], было и доказано следующее - пальмитиновая жирная кислота в пальмовом масле находится в 1,3 позиции в триглицериде (нейтрализуется организмом), а мононенасыщенная олеиновая во 2-ой (усваивается организмом), что делает пальмовое масло сопоставимым по пользе с оливковым маслом, также содержащим много мононенасыщенных жирных кислот [Ong AS, Goh SH, 2002].

Данным фактом опровергается и то высказывание, что пальмовое масло может вызывать закупорку сосудов, вызванных отложением «плохого» холестерина.

Миф 8. В пальмовом масле много холестрина, поэтому оно вредно.

Комментарий: Продукты, содержащие растительные масла, содержат незначительные количества холестерина. В частности, по данным комиссии Codex Alimentarius [CODEX Alimentarius. CODEX Standard for named vegetable oils] (комиссия, учреждённая в 1963 г. совместно ВОЗ и ООН), содержание холестерина в пальмовом масле составляет примерно 2,3 мг на 100 г пальмового масла (максимальное рекомендованное потребление холестерина для здоровых взрослых людей составляет до 300 мг [рекомендации ВОЗ] в сутки; для людей, перенёсших инфаркт миокарда или инсульт, — до 200 мг [Рекомендации по вторичной профилактике для пациентов с ишемической болезнью сердца и сосудов: обновление 2006 г. Американская ассоциация сердца/Американская коллегия кардиологов] в сутки).

Для сравнения, в 100 г сливочного масла содержится 200 мг холестерина, что в 87 раз!!! выше, чем в пальмовом масле. Многие исследования показывают снижение риска развития сердечно-сосудистых заболеваний при отказе от сливочного масла в пользу жиров с меньшим содержанием холестерина [Ohlsson L, 2010].

Уважаемые читатели, редакция сайта foodnews-press не навязывает никому своего мнения. Мы призываем лишь к одному - не позволяйте себя обманывать шарлатанам, основной целью которых является личное обогащение. Под личиной заботы о Вашем здоровье они готовы создавать множество мифов, проверить которые достаточно просто. Главное - это источник информации. В данной статье мы привели ряд источников, которые, как мы надеемся, помогут Вам самостоятельно разобраться в вопросах пользы и вреда пальмового масла, дабы сделать правильный потребительский выбор. Благодарю за внимание, Дмитрий Гордеев.

В группе риска - вся Россия
Stayton 18 янв 2016 в 11:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (kusto @ 18.01.2016 - 08:50)
Цитата (Stayton @ 18.01.2016 - 06:40)

Да вы, батенька, оптимист - от одной буренки масло килограммами мерять biggrin.gif
Чтобы получить килограмм хорошего масла, нужно почти три литра сливок. Литр (хороших сливок) выгоняется с двух ведер молока.  biggrin.gif

Эээ..Недавно сами масло взбивали из сливок. Так вот, литр сливок мы сняли с двух трёхлитровых банок деревенского молока. Не знаю, что у вас за вода, чтобы литр получить с двух вёдер... cool.gif

От кормов много зависит... В наших степях, за радость, что корова не сдохла с голоду, не то, что она молоко дает. Откуда взяться жирности молоку с такими кормами? С ведра молока выгоняется 600-700 грамм сливок. Вот так и живем...
mrPitkin 18 янв 2016 в 11:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
У нас в молочном киоске сливочное масло от местного производителя стоит 320 руб за кг. Беру брусок 2 кг на месяц. Состав-сливки. Пальма только у сетевиков.

Вот прайс производителя..

В группе риска - вся Россия

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 18 янв 2016 в 11:39
MAY3EP 18 янв 2016 в 11:33
Ярила с Нижнего Тагила  •  На сайте 15 лет
1
если это действительно так, то это всего лишь лоббирование интересов производителей масла...устранение конкурентов )))
Yaburka 18 янв 2016 в 11:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (shenmuex @ 18.01.2016 - 00:26)
Меня еще моя бывшая этим пальмовым маслом заебала... Похудел с ней килограмм на 7. Хочу и жру) Отвалите все со своими канцерогенами и пищевыми добавками)

Печально.
Попытайся поискать статистику по раку ЖКТ в России - ты её не найдёшь. Тогда вспомни только об известных тебе случаях. Вспомни и вздрогни.

По смертности (абсолютному числу смертей) рак кишечника сравним только с сердечно-сосудистыми. Иные спецы, шёпотом и в тёмной кухне, уверяют, что намного, намного больше.

Закрыть глаза и спрятаться под одеяло - это тоже способ решения проблем. Но помогает не всегда.
beloretskiy 18 янв 2016 в 11:50
Балагур  •  На сайте 15 лет
0
похуй, масло, молоко, сметана. только из под коровы, цельное. Сыр редко, творог тоже деревенский.
забор 18 янв 2016 в 11:52
сам по себе  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (6la6la6la @ 18.01.2016 - 00:19)
Кроме того, температура плавления такого масла около 50 градусов, а температура человеческого тела составляет, напомню, 36,6 градусов. Потому оно залепляет клеточные мембраны как пластилин, закупоривает сосуды, нарушает кровоток, что приводит к недостатку кислорода в организме. Это провоцирует развитие сердечно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета, ожирения, болезни Альцгеймера. Кроме того, пальмовое масло – очень сильный канцероген, вызывающий онкологические заболевания.

Маленькая ложь порждает большое недоверие.
Во-первых пища в ЖКТ не расплавляется. И пофиг температура плавления пищи. Там рулит химия.Саляная кислота, пепсин и т.п.
А как вы думаете какая температура плавления свиного шпика? Или хлеба?
Кто-то пытался расплавить колбасу?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43 671
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  8 9 10  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх