Как отвечать на аргументы воинствующих верующих, чтобы превратить их в смиренных атеистов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TopHlop
20.06.2015 - 17:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 1099
Цитата (Озверин @ 20.06.2015 - 22:21)
1. Не могли бы вы мне привести цитату из Библии что призывает верующего нести слово божие неверующим.

2.И не берет ли на себя в данном случае верующий роль Христа или не побоюсь этого сравнения Бога?

1.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь
.(От Матфея 28:19,20)

17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего,
18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
20 Но вы не так познали Христа;
21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, -
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(К Ефесянам 4:17-32)

2. Почему это верующий берет на себя роль Христа? Совершенно никоим образом и спаси Бог от подобного. Верующий говорит о Спасителе, являясь Его учеником, последователем и другом.

12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(От Иоанна 15:12-20)

Это сообщение отредактировал TopHlop - 20.06.2015 - 17:18
 
[^]
frantsuz
20.06.2015 - 17:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.09.08
Сообщений: 411
Как, как ? Вот так...

Как отвечать на аргументы воинствующих верующих
 
[^]
boo4a
20.06.2015 - 17:03
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 916
Цитата (Jus @ 20.06.2015 - 09:08)
1 Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Лажа. Голимая.
Это про агностиков тащемта.
Атеист про такое и думать не станет. Для него бога нет даже гипотетически.

И вообще, религия - это мегапаразит на страхе смерти. Все остальное оттуда - хуйня и пиздобольство. Потому и будут такие темы актуальны до скончания веков.
 
[^]
Tamm
20.06.2015 - 17:06
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
За последнее время не видел ни одно "воинствующего" верующего, а вот воинствующих атеистов - как говна. Каждая вторая тема на Япе про то, какое зло есть религия.
 
[^]
ra3vdx
20.06.2015 - 17:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (Чайники @ 20.06.2015 - 15:15)
Ну что и требовалось доказать rulez.gif
Цитата
А вообще меня умиляет термин "паства". Пасут кого? Стадо! А потом это стадо ведут на мясокомбинат...
Охота быть стадом?

Пфф...Стадо плюcует или вгоняет в минуcа темы после пяти оценок.О чём ты говоришь?Все так или иначе,и в жизни и в интернете, повинуются стадному инстинкту.Неужели ты за 8 лет этого не понял?

Дружище, расскажу страшную правду - "стадное чувство", или, выражаясь более научно, просоциальность, сильнее развита у людей, склонных к мистицизму.
В том числе, эта склонность возникает при органических повреждениях мозга, а так же из-за особенностей воспитания.
Но в той или иной мере оно есть у всех, человек - социальное животное, и глупо сетовать на это.
И это подтверждено научными исследованиями, можете быть уверены. Кто сомневается - в личку, дам пруфы. А пока пару цитат, потрудитесь прочесть.

Полезная адаптация?

Канадские психологи Ара Норензаян и Азим Шариф наряду с другими экспертами полагают, что религиозность вполне могла развиться как полезная адаптация, способствующая сплоченности коллективов (Norenzayan, Shariff, 2008). Действительно, большинство религиозных систем открыто поощряет просоциальное поведение (то есть заботу об общем благе, в том числе и с ущербом для себя). Поэтому мысль о том, что религия могла возникнуть как адаптация, повышающая репродуктивный успех индивидов, живущих большими коллективами, кажется вполне правдоподобной. Однако до недавнего времени дискуссии на эту тему оставались чисто спекулятивными: реальных фактов было известно слишком мало.

Одна из трудностей, с которыми сталкивается "адаптационистский подход", — это громадное разнообразие религиозных верований, причем имеющиеся различия не удается объяснить с позиций их приспособительного значения. Многие божества "следят" за соблюдением моральных норм — вера в них теоретически может способствовать процветанию группы, — однако люди охотно верят и в те потусторонние силы, которым нет дела до нашего морального облика.

Норензаян и Шариф таких богов, безразличных к морали, не рассматривают, оставляя их, видимо, на усмотрение сторонников идеи "побочного продукта". Авторы полагают, что если религия действительно адаптивна, ее "полезность" должна быть связана прежде всего со стимуляцией просоциального поведения, а также с потребностью людей постоянно доказывать ближним свои высокие моральные качества, благонадежность и готовность жертвовать личными интересами на благо общества. Как известно, большой коллектив неизбежно развалится, если у него нет эффективных средств выявления и обезвреживания эгоистов-нахлебников, паразитирующих на чужом альтруизме. Поэтому в ходе биологической и культурной эволюции должны были выработаться, во-первых, надежные способы выявления и наказания обманщиков и притворщиков, во-вторых — эффективные средства для поддержания собственной репутации в большом коллективе (чтобы самого, не дай бог, не выявили и не наказали).

Предположение о том, что религия имеет адаптивную природу и стимулирует просоциальность, позволяет сделать ряд проверяемых предсказаний. Например, в критических условиях шансы на выживание у группы, сплоченной общими религиозными верованиями, должны быть выше, чем у группы неверующих. Можно также ожидать, что в крупных человеческих обществах, которым удалось сделать "высокоморальное" (просоциальное) поведение нормой для своих членов, должна чаще встречаться вера в богов, которым моральный облик людей небезразличен.

В некоторых случаях эти и им подобные предсказания подтверждаются фактами. Например, социологические опросы показывают, что люди, которые часто молятся и регулярно посещают церковь, больше жертвуют на благотворительность, чем менее истовые последователи того же вероисповедания. Эта корреляция статистически достоверна и не зависит от уровня дохода, политических взглядов, семейного положения, образования, возраста и пола.

Однако у социологических опросов есть слабое место: они основаны на словах самих опрашиваемых, а ведь психологам хорошо известно, что в подобных ситуациях люди склонны преувеличивать свои заслуги, в том числе и бессознательно. Экспериментально установлено, что степень религиозности положительно коррелирует с тем, насколько сильно человек заботится о собственной репутации в глазах окружающих. Это ставит под сомнение достоверность результатов, основанных на самооценке опрашиваемых.

Более объективные данные можно получить в экспериментах, в которых испытуемый не знает о том, что его тестируют на просоциальность. Например, проводились опыты под условным названием "Добрый самаритянин". Людям предлагали пройти в лабораторию для тестирования, а на пути "подкладывали" человека (актера), на вид больного и нуждающегося в помощи. Предложит испытуемый помощь больному или пройдет мимо? Оказалось, что это не зависит от религиозности испытуемого: верующие и неверующие вели себя в этой ситуации в среднем одинаково. В данном случае испытуемые не подозревали, что за ними следят.

В ряде других экспериментов положительная корреляция между религиозностью и просоциальностью все-таки выявляется, но только при определенных условиях. Попутно в этих экспериментах решался вопрос: что движет добрыми поступками религиозных людей? Мотивы тут могут быть разные — как чисто альтруистические (сопереживание и желание облегчить страдания ближнего), так и эгоистические (боязнь испортить свою репутацию в глазах бога, окружающих или своих собственных).

Полученные данные свидетельствуют о том, что второй вариант мотивации встречается намного чаще. Корреляция между религиозностью и просоциальностью обычно выявляется лишь в таких контекстах, где на первый план выступают вопросы репутации. Очень показателен следующий эксперимент. Испытуемых спрашивали, согласятся ли они организовать сбор средств на лечение ребенка из бедной семьи. Половине участников сказали, что в случае согласия им действительно придется это делать. Второй половине сообщили, что даже если они согласятся, вероятность того, что их действительно попросят организовать сбор денег, невелика. Таким образом, люди из второй группы имели возможность без лишних затрат продемонстрировать богу, себе и окружающим свои высокие моральные качества. В этом опыте положительная корреляция между религиозностью и "добротой" (просоциальностью) обнаружилась только во второй группе испытуемых. Получается, что религиозность склоняет людей скорее к альтруистической показухе, чем к настоящему альтруизму.

Во многих других экспериментах также было показано, что религиозные люди ведут себя более просоциально, чем неверующие, только в том случае, если за их поведением кто-то наблюдает. В анонимных экспериментах уровень альтруизма не зависел от религиозности.

Но как может верующий оказаться в "анонимной" ситуации, если, по его мнению, за всеми его поступками наблюдает бог? Оказалось, что вера в божественное всеведение действительно способствует просоциальности, но только в том случае, если об этом всеведении человеку своевременно напомнят. Например, в экономических играх верующие ведут себя более просоциально, если перед игрой их знакомят с текстом, где упоминается что-нибудь божественное. Впрочем, точно такой же эффект дает и напоминание о светских институтах, контролирующих законность и мораль.

Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали дольше, чем светские (см. рисунок). Это согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более "дорогостоящие" ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что изнурительные обряды, посты и т. п., во-первых, являются эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков и нахлебников), во-вторых, ритуалы служат постоянным напоминанием о божественном присутствии, снижая тем самым "анонимность" ситуации. Любопытно, что после внесения поправок на число "дорогостоящих" ритуалов выживаемость светских и религиозных общин статистически перестала различаться. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии играют главную роль в обеспечении устойчивости общины.
 
[^]
EugenSPb
20.06.2015 - 17:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Зачем?
 
[^]
mmmonah
20.06.2015 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 2500
религия опиум для народа !! cool.gif

Как отвечать на аргументы воинствующих верующих
 
[^]
БудьЛаска
20.06.2015 - 17:21
1
Статус: Offline


Папа

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 7
http://npetroff.livejournal.com/

У него в блоге смысл жизни, это война с православием, как по заказу работает, разобщает общество.

К примеру, президент США, так любимый нашему обществу либералов, вчера в заявлении к населению США прямо говорил, про Бога, про веру, и все связанное с этим, и почему-то, в США это любят.

Двойные стандарты тех, кто спонсирует таких блогеров.

Опомнитесь люди.
 
[^]
Kirrr
20.06.2015 - 17:21
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 791
Цитата (Медбрат @ 20.06.2015 - 09:16)
Ниразу не встречал воинствующих православных, общался с верующими, доброжелательные веселые люди, каяться и молиться не заставляли. Обычный здравый диалог на любые темы.
Но вот воинствующих атеистов в интернете более чем дохуя, в чем причина? Это тренд, мода ?

Познакомьтесь поближе с православием --это ортодоксальная, воинствующая вера.
 
[^]
Scapior
20.06.2015 - 17:22
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 173
Ну нах б-га, Слава Сатане xD
 
[^]
ra3vdx
20.06.2015 - 17:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
БудьЛаска, штаты - одна из самых религиозных стран, если не в курсе.

И, если владеешь языками, вот статистика с пруфами. Это корреляция с религиозностью по каждому штату с IQ, убийствами, общим здоровьем, кражами, разводами, консервативностью взглядов, щедростью и др.:


Как отвечать на аргументы воинствующих верующих
 
[^]
Serusschip
20.06.2015 - 17:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 380
Глупости. Зачем спорить - все все равно при своих останутся.
 
[^]
discodude
20.06.2015 - 17:40
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.08
Сообщений: 151
1 верующий - шизофреник
1000 верующих - секта
10000000 - религия.
прямая аналогия с убийством - убил одного - убийца, убил миллионы - полководец!
 
[^]
fray123
20.06.2015 - 17:43
0
Статус: Offline


Philip J. Fry

Регистрация: 30.12.11
Сообщений: 647
А я вот не верю в атеистов. Это глупо верить в каких-то виртуальных существ "атеистов" которые типа не верят в бога. Средневековая чушь. Нету атеиств! Нету! Вбейте себе в голову

Это сообщение отредактировал fray123 - 20.06.2015 - 17:47
 
[^]
Чайники
20.06.2015 - 17:44
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53546
Цитата (discodude @ 20.06.2015 - 17:40)
1 верующий - шизофреник
1000 верующих - секта
10000000 - религия.
прямая аналогия с убийством - убил одного - убийца, убил миллионы - полководец!

Последнее ты про кого? Тут таких боготворят.
 
[^]
Crazy968
20.06.2015 - 17:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 5417
"Как отвечать на аргументы воинствующих верующих
чтобы превратить их в смиренных атеистов?"


Простите за нескромный вопрос, А НАХУЯ?
Нахуя вообще атеисту, вступать в полемику с религиозно настроенными людьми?
Чтобы отстоять свою точку зрения? Так у Вас её и так никто не отнимает...
Ну, не нравится собеседник и тема общения? Сообщите об этом оппоненту словами Мигалкова: "А Вы знаете, а мне это не интересно, до свидания".
Поверьте, никто Вас не будет приковывать к батарее и бить Библией по башке.
Чтобы переубедить людей принять Вашу точку зрения? Это так же бесполезно как и переубеждать Вас... Всё равно каждый останется при своём мнении.
Чтобы померяться письками, и доказать, что Ваш хуй толще мозг умнее? Тогда чем Вы лучше тех же "религиозных фанатиков"? Атеизм это по сути, та же религия - "Вера в отсутствие Бога", а Вы её фанатик...
Откуда в Вас столько ненависти к людям, которые (по сути) не сделали Вам ничего дурного? Будьте мудрее и добрее господа. Просто Вы оба смотрите на объект спора с различных точек зрения, полностью отрицая возможность иного ракурса... Посему, вообще не факт, что кто либо из Вас прав.

Как отвечать на аргументы воинствующих верующих
 
[^]
Vyatich
20.06.2015 - 17:45
1
Статус: Offline


Ватный кремлеботище

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 172
Цитата (Сукакот @ 20.06.2015 - 11:39)
Цитата (Vyatich @ 20.06.2015 - 13:04)
Ну и на хрена ты мне это написал?)))

1. Научись читать.
2. Попробуй начать воспринимать прочитанное.
3. Начни с простого, хотя бы с моей подписи.
4. Я тебя крайний раз предупреждаю: не говори мне, что делать, ибо глуп ты ещё и не ведаешь, что творишь своим умишком скорбным. Иначе будешь послан далеко и надолго.

Цитата (valof @ 20.06.2015 - 13:01)
У Питрима, видимо, совсем хуево с головой.

В русской православной церкви других не держат - не приживаются

Я тут отлучился. Ну что на это ответить... Бесишься как девушка перед месячными и предупреждаешь меня о чем то. Ну предупреждай)
З.Ы. На твоем примере еще раз убеждаюсь, что возраст - не показатель мудрости. Очень надеюсь, что в реале ты здравый и умный мужик, а здесь просто хуйней страдаешь ради отдыха
 
[^]
80G
20.06.2015 - 17:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 208
По моим наблюдениям, воинствующие атеисты - это зачастую обиженные на жизнь люди, немного инфантильные. Не в обиду, у меня и друзья горячо любимые такие есть. Но православие - это не только толстые ряхи попов и нервные бабульки при церквях, это еще и огромная часть нашей русской истории, это святые праведники, жившие и умиравшие ради людей.
И не минусите Гиперборею, лучше возражайте по существу.

Это сообщение отредактировал 80G - 20.06.2015 - 17:48
 
[^]
Aleshin
20.06.2015 - 17:52
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 0
Цитата (80G @ 20.06.2015 - 17:47)
По моим наблюдениям, воинствующие атеисты - это зачастую обиженные на жизнь люди, немного инфантильные. Не в обиду, у меня и друзья горячо любимые такие есть. Но православие - это не только толстые ряхи попов и нервные бабульки при церквях, это еще и огромная часть нашей русской истории, это святые праведники, жившие и умиравшие ради людей.
И не минусите Гиперборею, лучше возражайте по существу.

например святой Николай 2?
 
[^]
FedorDK
20.06.2015 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Jus @ 20.06.2015 - 09:08)
7 причин не бояться смерти, если ты атеист

Ну кое что чушь, кое что может сгодится из этого.
Например что уйти из постаревшего тела - облегчение.
Но это опять же на уровне религий аргумент будет.
Поверит человек что это не больно, а приятно или нет? smile.gif

У меня верующих знакомых пару человек, потому угрозы от попов я не вижу почти никакой, смотрю на них как на психологов. Нравится людям в вере релаксировать - почему нет? Если они при этом работают, учатся, живут как обычные люди. У меня пример моего приятеля по бурной молодости. Пить тоже устал, стал спортом заниматься, ударился в коммунизм, православие и язычество разом. deg.gif И что? А ничего, адекватный человек, семья, дети, дом старенький обустраивает, работает, авто хочет купить.
Вот когда там бомбометание начинается или призывы что-нибудь громить по линии майданов - тут другое дело.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 20.06.2015 - 17:57
 
[^]
БудьЛаска
20.06.2015 - 17:55
-2
Статус: Offline


Папа

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 7
ra3vdx
Пруф твой какой-то откровенно "желтый" Ты думаешь, я в него поверить должен? Да я думаю, ты в Бога быстрее поверишь, чем я в этот пруф.
 
[^]
80G
20.06.2015 - 17:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 208
Цитата
например святой Николай 2?

Уважаемый Aleshin! Я уж тут не буду религиозную пропаганду разводить и постить жития святых. Почитайте и о других святых, очень познавательно.
 
[^]
Aleshin
20.06.2015 - 18:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 0
Цитата (80G @ 20.06.2015 - 17:57)
Цитата
например святой Николай 2?

Уважаемый Aleshin! Я уж тут не буду религиозную пропаганду разводить и постить жития святых. Почитайте и о других святых, очень познавательно.

Ну а что Николай 2 не святой? Или мы сразу в кустики убежим? Чем он пример?
 
[^]
80G
20.06.2015 - 18:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 208
Цитата
Ну а что Николай 2 не святой? Или мы сразу в кустики убежим? Чем он пример?

Это дело давнее. И я настолько не углублялась в религию, чтобы озадачиться этим вопросом. Но тем не менее, он принял мученическую смерть, а не дриснул в кустики, как недавний президент одной соседней страны.
Попы - они тоже люди... Одна моя подруга - очень верующий человек, иногда такое про некоторых попов расскажет... Но это на ее веру никак не влияет. Если поп украл и кого-то трахнул, получается, и тебе можно? Нет, на него будет свой суд.
 
[^]
Чайники
20.06.2015 - 18:08
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 53546
Цитата
Ну а что Николай 2 не святой?

Да я больше скажу.Многие там будут))

Как отвечать на аргументы воинствующих верующих
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64728
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх