Почему нельзя делить на ноль?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ФугенФюллер
2.08.2021 - 08:32
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 156
Можно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему нельзя делить на ноль?
 
[^]
friendsys
2.08.2021 - 08:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 295
Копипаста с хабра. Там года 2-3 назад целый цикл статей был про это, только нормальный, с формулами и объяснениями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
epileptoid
2.08.2021 - 08:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 69
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 08:11)
Цитата (epileptoid @ 2.08.2021 - 14:59)
Я не математик совсем, но я представляю себе число ноль как бесконечность. Бесконечность без начала и конца, то есть она может и бесконечно мала и бесконечно большая.

Чтобы прочувствовать подобное на личном опыте, надо волшебных грибов нажраться.
P.S. Волшебные грибы запрещены на территории РФ.

Грибы не обязательны. Тут, в принципе, не обязательно пытаться раздвигать границы сознания до немыслимых пределов. Достаточно понять что пространство времени, в нашем понимании, имеет трехмерное значение и фактор времени играет роль связующего между ними. То есть масштабы пространства зависят от времени. К примеру: чтобы найти какую то точку координаты в трехмерном пространстве требуется определять точное время ее нахождения там. Простым решением здесь может быть выстраивание диаграмм по осям XYZ, и где они пересекаются в реальном времени, там и находится эта точка. При этом мы прекрасно понимаем что границы этого пространства зависят только от наличия времени на исследования пределов и от реальных границ Вселенной, которых мы не знаем. При чем учитывая тот фактор что Вселенная, как мы сейчас знаем, расширяется. А может и сжимается. Это надо смотреть еще относительно чего. Или других Вселенных или еще хрен пойми чего.
 
[^]
ndv76
2.08.2021 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (IR145 @ 2.08.2021 - 15:31)
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 07:47)
Цитата (LongTom @ 2.08.2021 - 14:32)
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 09:28)
Возьмем, к примеру, яблоко. И поделим это яблоко на двоих людей. Получим, что каждый из людей получил по половинке яблока. Или поделим на одного человека - один человек получит одно яблоко. Попытаемся поделить одно яблоко на полчеловека. Операция совершенно бессмысленная, ведь полчеловека - это половинка трупа человека, а трупам яблоки не нужны. Но это неважно. Вот что стало с яблоком? У нас появилось два яблока? Нихрена, как было одно яблоко, так одно и осталось. А если поделить одно яблоко на ноль человек, т.е. не делить яблоко? Что станет с яблоком? А оно так и останется одним яблоком. Вывод: при делении на ноль любого числа, результат равен исходному числу.

Это софизм, попробуйте на каждой фазе деления не оставлять целое яблоко а только деленную часть.

Чуть выше глянь пост про Закон Ома в сверхпроводниках. Тоже софизм?

Да. Во-первых. 0-го сопротивления не бывает. Это следует из 2-го закона термодинамики. И мы имеем просто lim при R->0. Про пределы мы уже рассказывали.

Теперь про грушу.

Вы - ведущий конкурса по делению груш. Перед вами 2 человека, стоят спиной и не знают, что у вас есть груша. У них в руках ничего нет. Вы поделили грушу на 2 и отдали участникам. В руках у участников по половинке груши. А вместе они равны целой груше. Теперь вы поделили грушу на 1 и отдали ее участникам (точнее, участнику). В руках у них - 1 груша.

Теперь вы не стали грушу отдавать. Сколько груш у участников? Нисколько. Для участников груши просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как и ответа, что будет, если 1 поделить на 0.

Но можем ли мы сделать вывод, что ток в цепи с сопротивлением, стремящимся к нулю, стремится к бесконечности?
Кстати, математики все еще не могут договориться, чему равно число в нулевой степени, нулю или единице. Хотя физического приложения для этой проблемы нет. Тем не менее, существуют компьютеры, которые выдают 1^0=0, а есть такие, что выдают 1^0=1.
 
[^]
ndv76
2.08.2021 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (epileptoid @ 2.08.2021 - 15:40)
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 08:11)
Цитата (epileptoid @ 2.08.2021 - 14:59)
Я не математик совсем, но я представляю себе число ноль как бесконечность. Бесконечность без начала и конца, то есть она может и бесконечно мала и бесконечно большая.

Чтобы прочувствовать подобное на личном опыте, надо волшебных грибов нажраться.
P.S. Волшебные грибы запрещены на территории РФ.

Грибы не обязательны. Тут, в принципе, не обязательно пытаться раздвигать границы сознания до немыслимых пределов. Достаточно понять что пространство времени, в нашем понимании, имеет трехмерное значение и фактор времени играет роль связующего между ними. То есть масштабы пространства зависят от времени. К примеру: чтобы найти какую то точку координаты в трехмерном пространстве требуется определять точное время ее нахождения там. Простым решением здесь может быть выстраивание диаграмм по осям XYZ, и где они пересекаются в реальном времени, там и находится эта точка. При этом мы прекрасно понимаем что границы этого пространства зависят только от наличия времени на исследования пределов и от реальных границ Вселенной, которых мы не знаем. При чем учитывая тот фактор что Вселенная, как мы сейчас знаем, расширяется. А может и сжимается. Это надо смотреть еще относительно чего. Или других Вселенных или еще хрен пойми чего.

Время - это такая же абстракция, как и число 0. В реальном мире ни числа 0, ни времени не существует. Вы не сможете почувствовать время в реальности, сколько бы грибов вы не съели.
 
[^]
Veliar331
2.08.2021 - 08:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (mamazhor @ 2.08.2021 - 09:05)
Самое интересное, это когда мы сделаем уравнение.

5/0=0; 317/0=0
получается: 5/0=317/0.
По правилам уравнения, исключаем ноль...
Получаем: 5=317 !!!

Как вам такой кунштюк?

П.С.: эту "аксиому" придумали, чтобы люди не задавались лишними вопросами. И заставляют просто ВЕРИТЬ.
Но тут уже всплывает вопрос ВЕРЫ!!! Такими темпами, и до веры в Бога недалеко, что уничижит математику и все "точные науки".
П.П.С.: хммм, шпала... Может, аргументы попробуешь, глупый минусатор?

А при чём здесь вера?

Деление на ноль - операция не имеющая смысла, а не аксиома. Хоть верь, хоть не верь, смысла, всё равно, нет.
 
[^]
сашшшш
2.08.2021 - 08:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.08
Сообщений: 1740
В таком случае ноль - это горизонт событий, за которым отсутствует наблюдатель
Посадим наблюдателя, будет что угодно, но не ноль. ????
 
[^]
YunYun
2.08.2021 - 09:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 5956
Можно объяснить гораздо проще. Деление по сути является разделением одного целого на несколько частей. Разделить что-то на ноль частей просто невозможно.

Простое объяснение, которое поймет любой ребенок, если он не страдает тупостью.

Это сообщение отредактировал YunYun - 2.08.2021 - 09:02
 
[^]
epileptoid
2.08.2021 - 09:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 69
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 08:44)

Время - это такая же абстракция, как и число 0. В реальном мире ни числа 0, ни времени не существует. Вы не сможете почувствовать время в реальности, сколько бы грибов вы не съели.

Не совсем согласен со степенью абстракности в вашем понимании. Время, если брать точку отсчета от момента Большого взрыва, то есть с начала движения частиц, имеет значение. То есть оно существует. В нашем понимании или в реальности не важно. Здесь играет роль то, что мы понимаем под реальностью. Так как мы живые существа, то мы не можем игнорировать тот факт, что реальность существует только в пределах нашего сознания. Какая она на самом деле никто не знает и знать не может, только строить предположения. А вот как раз таки границы этих предположений, как раз таки зависят от Времени. То есть предел абсурда в прошедших временах был с низким значением. Отсюда костры инквизиций. Сегодня, то есть в настоящем времени, степень абстракности имеет очень высокое значение и утверждать об абсурдности предположений не имеет никакого рационального значения. Времени просто жаль тратить на это. Ну а чувство времени можно усовершенствовать поднятием скорости восприятия реальности. Другими словами скоростью мышления и способностью реагировать с высокой скоростью и желательно правильно. Здесь все зависит от физических параметров мозга, нервной системы и состоянием имеющихся органов чувств.
 
[^]
epileptoid
2.08.2021 - 09:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 69
Цитата (YunYun @ 2.08.2021 - 09:00)
Можно объяснить гораздо проще. Деление по сути является разделением одного целого на несколько частей. Разделить что-то на ноль частей просто невозможно.

Простое объяснение, которое поймет любой ребенок, если он не страдает тупостью.

Точно, а также на бесконечное число частей. Так как мы не имеем представлений сколько должно в итоге получиться. Поэтому не имеет смысла. Так же как и невозможно. Пока, во всяком случае.
 
[^]
YunYun
2.08.2021 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 5956
Цитата (epileptoid @ 2.08.2021 - 09:04)
Цитата (YunYun @ 2.08.2021 - 09:00)
Можно объяснить гораздо проще. Деление по сути является разделением одного целого на несколько частей. Разделить что-то на ноль частей просто невозможно.

Простое объяснение, которое поймет любой ребенок, если он не страдает тупостью.

Точно, а также на бесконечное число частей. Так как мы не имеем представлений сколько должно в итоге получиться. Поэтому не имеет смысла. Так же как и невозможно. Пока, во всяком случае.

И на один делить смысла нет, потому что делить на один это все равно, что не делить вообще.
 
[^]
чекпальщик
2.08.2021 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (Tropilexen @ 1.08.2021 - 12:50)
Думаю если захотеть то можно, бесконечность получится.

Абсолютного нуля не существует. Это математическая абстракция. И бесконечности при желании на ноль не получится. Это я вам как физик говорю.
 
[^]
чекпальщик
2.08.2021 - 09:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Цитата (YunYun @ 2.08.2021 - 09:00)
Можно объяснить гораздо проще. Деление по сути является разделением одного целого на несколько частей. Разделить что-то на ноль частей просто невозможно.

Простое объяснение, которое поймет любой ребенок, если он не страдает тупостью.

Да я тебя на ноль помножу
 
[^]
LongTom
2.08.2021 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 2556
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 09:47)
Цитата (LongTom @ 2.08.2021 - 14:32)
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 09:28)
Возьмем, к примеру, яблоко. И поделим это яблоко на двоих людей. Получим, что каждый из людей получил по половинке яблока. Или поделим на одного человека - один человек получит одно яблоко. Попытаемся поделить одно яблоко на полчеловека. Операция совершенно бессмысленная, ведь полчеловека - это половинка трупа человека, а трупам яблоки не нужны. Но это неважно. Вот что стало с яблоком? У нас появилось два яблока? Нихрена, как было одно яблоко, так одно и осталось. А если поделить одно яблоко на ноль человек, т.е. не делить яблоко? Что станет с яблоком? А оно так и останется одним яблоком. Вывод: при делении на ноль любого числа, результат равен исходному числу.

Это софизм, попробуйте на каждой фазе деления не оставлять целое яблоко а только деленную часть.

Чуть выше глянь пост про Закон Ома в сверхпроводниках. Тоже софизм?

Ты главное посмотри кто автор того поста про сверх проводимость gigi.gif
 
[^]
Каменский1
2.08.2021 - 09:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.06.19
Сообщений: 404
По-моему можно все проще объяснить. Ноль-это ничто. Как можно разделить на ничто? При делении на ноль отсутствует сам факт деления.
 
[^]
epileptoid
2.08.2021 - 09:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 69
Цитата (чекпальщик @ 2.08.2021 - 09:30)
Цитата (Tropilexen @ 1.08.2021 - 12:50)
Думаю если захотеть то можно, бесконечность получится.

Абсолютного нуля не существует. Это математическая абстракция. И бесконечности при желании на ноль не получится. Это я вам как физик говорю.

Но в то же время нельзя эту абстракцию не брать в расчет, так как с течением времени эта абстракция принимает все более конкретную форму. К примеру, параметр со значением 0,000000000000001 уже не является нулем. По сути, мы еще не дошли до наиболее точного значения нуля, так как на это требуется бесконечное количество времени и какой то определенный смысл в количестве нулей после запятой. Это то же самое как с числом ПИ. Требуется бесконечное число после запятой чтобы окружность сошлась с точностью до нуля и какого то количества цифр после запятой. Это практически невозможно и не требуется пока. Надобность в этом появится когда потребуется заслать какой то объект в определенную точку Вселенной на критическое удаление от места старта, при этом по возможности как можно меньше корректировать траекторию полета вспомогательными двигателями. И здесь абстракция нуля начнет становиться все менее и менее абстрактной и так до бесконечности. При этом сам термин бесконечность все меньше будет употребляться как синоним невозможность. И чем более открывается эта бесконечность тем веселей становится. Так как появляется уверенность в том что возможности неограниченны, а это уже позитивный момент.
P.S. Если взять за точку конца бесконечности момент схлопывания Вселенной, то число ноль можно считать нулевой точкой как начала, так и конца. И все расчеты можно будет вести с двух сторон. Но мы не знаем когда это произойдет и будет ли это означать Конец и момент Конца этого Начала и Начало другого Конца и так до бесконечности. Мы ограниченны Временем и поэтому Ноль будет расширять свое значение до тех пор пока не достигнет пределов сингулярности.

Это сообщение отредактировал epileptoid - 2.08.2021 - 09:58
 
[^]
IR145
2.08.2021 - 09:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6593
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 08:42)
Цитата (IR145 @ 2.08.2021 - 15:31)
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 07:47)
Цитата (LongTom @ 2.08.2021 - 14:32)
Цитата (ndv76 @ 2.08.2021 - 09:28)
Возьмем, к примеру, яблоко. И поделим это яблоко на двоих людей. Получим, что каждый из людей получил по половинке яблока. Или поделим на одного человека - один человек получит одно яблоко. Попытаемся поделить одно яблоко на полчеловека. Операция совершенно бессмысленная, ведь полчеловека - это половинка трупа человека, а трупам яблоки не нужны. Но это неважно. Вот что стало с яблоком? У нас появилось два яблока? Нихрена, как было одно яблоко, так одно и осталось. А если поделить одно яблоко на ноль человек, т.е. не делить яблоко? Что станет с яблоком? А оно так и останется одним яблоком. Вывод: при делении на ноль любого числа, результат равен исходному числу.

Это софизм, попробуйте на каждой фазе деления не оставлять целое яблоко а только деленную часть.

Чуть выше глянь пост про Закон Ома в сверхпроводниках. Тоже софизм?

Да. Во-первых. 0-го сопротивления не бывает. Это следует из 2-го закона термодинамики. И мы имеем просто lim при R->0. Про пределы мы уже рассказывали.

Теперь про грушу.

Вы - ведущий конкурса по делению груш. Перед вами 2 человека, стоят спиной и не знают, что у вас есть груша. У них в руках ничего нет. Вы поделили грушу на 2 и отдали участникам. В руках у участников по половинке груши. А вместе они равны целой груше. Теперь вы поделили грушу на 1 и отдали ее участникам (точнее, участнику). В руках у них - 1 груша.

Теперь вы не стали грушу отдавать. Сколько груш у участников? Нисколько. Для участников груши просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как и ответа, что будет, если 1 поделить на 0.

Но можем ли мы сделать вывод, что ток в цепи с сопротивлением, стремящимся к нулю, стремится к бесконечности?
Кстати, математики все еще не могут договориться, чему равно число в нулевой степени, нулю или единице. Хотя физического приложения для этой проблемы нет. Тем не менее, существуют компьютеры, которые выдают 1^0=0, а есть такие, что выдают 1^0=1.

Именно так и есть и ограничивается лишь внутренним сопротивлением источника ЭДС. Вообще-т на ТОЭ это рассказывают.

Это сообщение отредактировал IR145 - 2.08.2021 - 09:51
 
[^]
raskolbasik
2.08.2021 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 4996
В арифметике, математике, алгебре может и нельзя. В высшей математике можно, ответом будет три варианта х : 0 = + ∞ ; -х : 0 = -∞ ; 0 : 0 = 0;

А вообще деление на ноль отрицает само деление как действие. Поэтому и нельзя. То есть нельзя не потому что нельзя, а потому что смысл действия утрачивается.

Это сообщение отредактировал raskolbasik - 2.08.2021 - 10:13
 
[^]
Alchmist
2.08.2021 - 10:11
2
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Потому что при делении на ноль все станут счастливы и получат все ништяки, жидомассонам это не выгодно и они скрывают!
 
[^]
Gringo84
2.08.2021 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2613
Я сюда деградировать захожу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
чекпальщик
2.08.2021 - 10:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790
Эта грустная история о прекрасной восточной девушке Наноль, которая любит двух...
inpearls.ru › 716424
 
[^]
vitrevers
2.08.2021 - 10:32
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 4612
ну да, нельзя, но если очень хочется то можно... но не нужно
 
[^]
СССРник
2.08.2021 - 10:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 1504
Цитата
Рассмотрим, например, вычитание. Что значит 5 – 3? Школьник ответит на это просто: надо взять пять предметов, отнять (убрать) три из них и посмотреть, сколько останется. Но вот математики смотрят на эту задачу совсем по-другому. Нет никакого вычитания, есть только сложение. Поэтому запись 5 – 3 означает такое число, которое при сложении с числом 3 даст число 5. То есть 5 – 3 — это просто сокращенная запись уравнения: x + 3 = 5. В этом уравнении нет никакого вычитания. Есть только задача — найти подходящее число.

По моему это слегка за уши притянуто, хотя выглядит логичным.
Почему тогда 2+2=4 не интерпретировать как задачу поиска суммы свести к поиску числа, вычтя из которого одно слагаемое получим второе? Т.е. к уравнению х-2=2
 
[^]
zhivaz
2.08.2021 - 10:46
1
Статус: Offline


Архимандардрид Секты Нессущих в Херню

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1203
это школьникам и прочим гуманитариям нельзя. у нас в технаре "электрикам" и на ноль делить и корень из минус единицы разрешали извлекать и даже заставляли ироды)))
//больше 20 лет прошло - хоть убей не помню нахуя это нужно было. да и электриком я так и не стал)
 
[^]
vovankaban
2.08.2021 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.17
Сообщений: 1787
Вы все врети!!! Если что-то поделить на ноль (на ничего), останется что-то а не ноль! Так же если что-то умножить на ноль (то есть ничего) - останется что-то! А ваше объяснение, что нельзя отнять и поделить - чушь собачья!!! Математика гонит, короче, с этими условными понятиями о нуле. Сугубо мое оценочное мнение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45776
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх