Электричество или бензин?

По лифам, могу судить только по отзывам в интернете.
Могу и ошибаться. Но вроде на старых, деградация была больше.

Сука, пресной воды и так уже не хватает. В детстве смеялся с фантастики, когда писали, что пресная вода будет стоить дороже бензина. В каждом дворе кран был и на улицах колонки с БЕСПЛАТНОЙ водой, которую пить можно было, прошло 30 лет...
Тонна лития обычно требует порядка двух миллионов литров воды. Для одной Теслы около 50 кг нужно, а это всего 20 батареек для авто!

Это сообщение отредактировал 101xep - 4.02.2020 - 13:54

Х.з что вы тут написали, но у меня лиф два года во владении. Брал битый, с 8 палками, очень дешево. Брал осознано, т.к. есть дом, пристроен теплый гараж, работа в 15км от дома. Есть еще 2я машина, приус, но стоит уже 2 года, нах не нужна. Так вот, я в месяц за электричку оплачиваю 500р при тарифе 3.5р киловатт, у нас СНТ. За два года намотал 20т. км, т.е 10т. км в год. Планирую ездить еще 2 года, пока совсем не сдохнет ВВБ. Речь о том, что нужно осознано покупать этот девайс, это машина для города и на рыбалку в ебеня, помесить грязь, поехать к детям за 200км на ней проблемно. Отдельно о зиме. При -20 емкость ВВБ падает существенно, в гору быстро не едет, но есть такая штука, как саморазогрев ВВБ большим током, т.е достаточно давить гашетку до упора, резвость восстанавливается. Есть минуса, это привязан к розетке, херовая управляемось, т.к. ощущение, что у тебя в багажнике мешок картошки, в непогоду ехать не возможно, т.к узкоглазые конструктора сделали так, что фары освещают небо, а не дорогу, быстро падает в цене, т.к. цена привязана к ВВБ. Ну о плюсах сами знаете.

Мусорные свалки блджять... Малярия убивает по миллиону в год, ДТП полтора, безжалостное время 50+ млн, но это хуйня же... давайте попездим про мусорные свалки в Подмосковье

Просто идеальная иллюстрация поговорки "кто о чем, а вшивый о бане". Это ж сколько вшей в голове надо иметь, чтобы искренне считать, что весь мир должен пиздеть исключительно о мусоре в Подмосковье. Он же "уничтожает население"! Медленно, бля, но верно!

Это сообщение отредактировал Tarp - 4.02.2020 - 14:01

А для производства 500 км. нефтепровода сколько нужно ресурсов ?
При аварии на нефтяной платформе Deepwater Horizon из BP какой вред был нанесен ?

У нас даже электропоезда на всём протяжении от Калининграда до Камчатки не ходят. Всё на тепловозах, а онЕ, понимашь, на ЕлектроМобили зарятся)))))))

Если есть спецы по количеству выработки одного КВт/Ч электроэнергии в перерасчёте на используемое топливо (древесина/уголь/нефть/её производные) - отпишитесь: сколько придётся ИМЕННО сжечь всего для "заправки" Теслы, например.

Учтите, "экологи": любой аккум, даже при его НЕиспользовании, разряжается.
Значит: Тесла, простоявшая в тёплом гараже неделю, уже съела свой заряд. Ей нужен новый виток сжигания для пополнения.
Бензин так себя не ведёт)))))

Ещё раз повторюсь: все высеры про экологичность, глобальные потепления или похолодания - простое маркетинговое гуано.
Вы не ссыте: ПРИРОДА своё не отдаст на растерзание без последствий для нахлебников)))) Каждый хуй получит свой пиздец...

На счет шагов в пропасть,это ты еще поскромничал. Мы туда летим. Достаточно вспомнить практически одобренную поправку о внесении в Конституцию статьи о боге.
Gott mit uns,ёпта...

на газе езжу, патриота ни бензином, ни листричеством не прокормишь

Вы для начала бы вникли насколько это дорогостоящий, грязный и с малым итоговым выхлопом процесс, а потом писали.

Проблема была в контроллерах (первые выпуски 24кВ). Проблему решили, выпущенные ранее контроллеры перепрошиваются.

Сибирь, гибрид, 1,5 литра, постоянно ездим по городу - заправляемся зимой на сумму до 2000 р (бензин один из самых дорогих в РФ). Летом сумма в районе 1000 р - при температуре выше минус 20 - постоянно в пробках работает электродвигатель, даже при включенных печке, фарах и музыке. Может и в пути на электротяге ехать, особенно если под горку или в той же пробке, коих в нашем городе на каждой мало-мальской оживленной улице возникает в избытке.
Заряжается сама от торможения, в сеть не надо включать. Эта же система не даёт замерзнуть в морозы - постоянно что-то там жужжит тихонько.

Нет таких спецов. Там, где замешаны большие деньги, каждый т.н. ученый поддерживает ту или иную точку зрения. Все выкидывают из рассмотрения ненужные замеры, подрихтовывают нужные, спонсируют пропихивают в журналах нужные исследования (чтоб потОм на них ссылаться), закапывают под ковер ненужные. Даже простой выброс СО2 можно замерить, но нельзя определить, сколько насрал человек, сколько флора, сколько фауна, сколько зеркало океана, сколько вулканы. Можно только предположить, а чье предположение будет считаться истиной - бабло рассудит.

Наука давно перестала быть наукой (если когда-нибудь была). Сейчас наука - такой же инструмент рынка, как реклама, таможенные пошлины, налоги. Все подстраивается под нужный тебе результат. Завтра сменится повестка с "глобального потепления" на "глобальное похолодание", те же ученые будут с той же убежденностью вещать, что пердеть и жечь бензина надо больше.

Но примитивная логика подсказывает, что КПД у прямого использования топлива (сжег - поехал) или (сжег - согрелся) выше, чем у опосредованного (сжег - получил электричество - поехал). Примитивная логика еще не аргумент. Но то, что настырно, нагло, по-скотски в экономические отношения тянут "экологию", всяких психованных детишек, подтверждает, что логика верна.

Это сообщение отредактировал Tarp - 4.02.2020 - 14:18

Пропанбутановая смесь, либо метан.

Японцы тебя услышали)) принимай Nissan Note 1.2 e-POWER

Это сообщение отредактировал azano - 4.02.2020 - 14:14

Ну, в качестве второй (чисто городской) машинки - взял бы электру...

По-сути, спор "бензин или электричество" можно переименовать в спор "где сжигать ископаемое топливо - в автомобиле или на ТЭЦ". Электроэнергию всё же как-то надо добывать. И самая экологичная, как ни странно - атомная энергия. Её хватит и на зарядку всех авто, и на лампочки в домах и на отопление. Но дебилы - это сила и они не дадут развиться атомной энергетике до таких масштабов. А остальные источники энергии в т.ч. и по себестоимости извлечения, не потянут электромобили. Так что не о том спорим...

Пока бензиновому двигателю альтернативы нет, особенно в нашей стране. Но все же с ростом технологий будующее все же за электрокарами. Так в Испании было объявлено о начале строительства компанией Graphenano завода по производству графен-полимерых аккумуляторов для электромобилей. Новый тип батарей почти в четыре раза дешевле в производстве, чем традиционные литий-полимерные аккумуляторы, имеет удельную ёмкость 600 Втч/кг, а зарядить такую батарею на 50 кВтч можно будет всего за 8 минут.

мы не про карьер говорим или развоз по области/городу, дальняк по законам РФ 8 часов на одну карту тахографа и кури бумбук до 00.01 следующего дня попытка наебать приводит либо к бешенным штрафам либо к "гаишники гандоны взятки берут" ещё 5лет назад крупную контору по производству лимонада обслуживал,и надо было передать технику с самары в казань срочно - итог 2суток в пути ибо 500км за 8 часов не успел проехать грузовик и ждал следующего дня что б продолжить путь.

Эх, как в детстве... )))

Ты сначала карту открой и сопоставь размеры страны.

Секрет спроса на электрические машины в Норвегии прост: правительство давно установило огромные пошлины на обычные автомобили с ДВС. К примеру, самый дешевый Volkswagen Golf стоит там 322 400 норвежских крон (около 2 382 000 рублей по текущему курсу). Tesla Model 3 оценивается в 468 320 крон (3 461 000 рублей) в версии Long Range. Вскоре должны появиться и более доступные модификации.

Основные положения стимулирования развития электротранспорта (год внедрения):
отсутствие налогов при покупке или импорте (1990);
освобождение от 25% НДС (2001);
низкие дорожные сборы (1996);
нет платы на платных дорогах и при паромной переправе (1997 и 2009);
бесплатная стоянка на муниципальных парковках (1999);
возможность ездить по дорогам для общественного транспорта (2005);
50% снижение налогов для транспортных компаний (2000);
освобождение от 25% НДС при лизинге (2015).

А теперь подумай, когда количество машин перевалит за 50% остануться все эти ништяки? НЕТ

А теперь поговорим об экологии.

В чём заключается экологичность современных электромобилей? Как нам объясняют производители, при его движении нет ни каких выхлопов, а для его эксплуатации не требуется моторного масла, антифриза. Это, несомненно, веские аргументы, только если рассматривать электрокары с точки зрения эксплуатации. А если посмотреть на весь цикл жизни такого транспорта – производство, эксплуатация и утилизация?

Электромобилям нужно электричество, а где его взять?
Где взять электричество для электромобилей, на этот вопрос нам ответит Институт энергетических исследований РАН, источник авторитетный, цифры должны быть в правдивых пределах.
Оказывается, что 32% электроэнергии в мире производится путём сжигания нефти, 28% электроэнергии получаем после сжигания угля, а 22 % - после сжигания газа. На атомную энергетику приходится 6 % производства мировой электроэнергии, ветрогенераторы дают 1 %, а гидроэлектростанции вырабатывают 2 % электроэнергии.
Какой вывод делаем из данной статистики? В основном для движения электромобилей нужно сжигать нефть, уголь и газ, которые при сгорании загрязняют атмосферу.

Углеродный след от электромобилей
Специалисты рассчитали, что при современной технологии производства электромобилей, одна такая машина выбрасывает в воздух 140-100 грамм СО2 на километр. Сегодня норма для автомобилей с двигателями внутреннего сгорания 130 грамм СО2 на километр, а в 2020 году европейские нормы заставят производителей снизить выброс до 95 грамм СО2 на километр. Отсюда мы с вами получим, что в следующем году автомобиль с ДВС будет экологичнее электрокара.

Массовому развитию электрокаров мешают несколько вещей: отсутствие емких нетоксичных аккумуляторов, технологий их переработки и инфраструктуры для подзарядки (что ограничивает использование транспорта пределами крупных городов), а также дефицит электроэнергии.

Проблема утилизации батарей электромобилей куда серьёзней, чем выбросы СО2 от ДВС.

Причиной этому, в первую очередь, является экономия ресурсов: для батарей, используемых в электромобилях, применяется такой природный минерал, как кобальт, добываемый по большей части в Конго.


Мощные аккумуляторы для электромобилей достаточно тяжелы - их вес достигает 400 килограммов. При этом большая часть состава батарей - высокотоксичные компоненты, в том числе литий, опасные соединения никеля, меди и алюминия, кобальта. Такие яды гораздо опаснее, чем выхлопные газы. Ввиду ограниченного срока службы аккумуляторов - до пяти лет - острой становится проблема их утилизации. Данная процедура сложна и трудоёмка, крайне дорога, то есть угроза нарушений технологии утилизации на фоне масштабного производства электромобилей неизбежна. Даже при соблюдении норм колоссальные объёмы работ при утилизации чреваты рисками загрязнения окружающей среды. Переработка аккумуляторов - это и очень энергозатратный процесс. Для извлечения металлов из батарей требуется почти в десять раз больше энергии, чем при их производстве, что закономерно вызовет наращивание объёмов выбросов на ТЭС.

все любители электромобилей забывают о том, что энергия не берется ниоткуда и она стоит денег и она дорожает и будет дорожать. а сказки про зеленую энергетику так и останутся сказками длян ас. в той же германии все эти поля солнце панелей не окупаются совершенно. а байки про них нам запихивают в ухо потому, что забывают сказать, что энергия с них дотируется государством. брат в этой системе работал и в германии бывал и общался с ними напрямую. да много о чем нам не говорят. в том же китае заправить машину электричеством стоит существенно дороже, чем бензин, не говорю уже о времени зарядки. сын живет в Шанхае, катался на электричке.

у нас куева тучат ГЭС в стране, а производств нет... электричество транзитом в кетай фигачат...

И в СШП тоже, оказывается, с нефтью не сложилось.

"Так, на то, чтобы проехать 1000 км на той же Тесле, необходимо будет потратить примерно столько же, сколько тратит семья на электроэнергию в двушке за 3 недели."

Так то вообще копейки, до 1000 будет. А мне чио бы на дизеле штуку отматать, не менее 5 тысяч нужно.

Так что не аргумент.

Чтобы изготовить и переработать аккумуляторы нужно жечь углеводороды.Топливо будущего-метан.Его только изведанных запасов лет на 100.