Хорошая вещь за копейки не делается

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
serna777
16.06.2019 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 1768
Цитата (39RUS @ 16.06.2019 - 20:48)
За тумбочку с ящиками 110 руб? Автор, ты рыбный суп любишь?

Любит-не любит...
Но он его ел dont.gif
 
[^]
anakhoret
16.06.2019 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1195
Цитата (Tpuдевятый @ 16.06.2019 - 22:24)
Цитата
Только вот деревяха сейчас не того качества, уж не знаю по каким причинам!


Сушили раньше естественной сушкой по много лет древесину, сейчас три недели в принудительной сушилке и пошла деревяха в изделия.

без нагрева дерево до столярной влажности не высушить.
 
[^]
ahsgdf
16.06.2019 - 22:29
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 88
Ебись коленом такой комод. За такую цену всю сантехнику поменять и туалет под ключ...
 
[^]
DaYK
16.06.2019 - 22:30
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 611
Цитата (dennsp @ 16.06.2019 - 20:51)
Думается мне, что инструмент не одноразовый и было бы странно всю его стоимость или даже четверть закладывать в стоимость изделия.
Однако каждый в праве сам оценивать час своего времени.
При стоимости материала в 20 тыс работа была оценена в 90.
Если на это реально уйдет месяц-полтора основного времени (а не час в день), то цена вполне себе. А если будет сделано недели за 1.5, а остальное время просто накинуто "для солидности", то цена неадекватна.

Черный квадрат Малевича миллионы долларов стоит а я такой за 5к рублей нарисую, это я к чему, шкаф этот может брэнда или мастера какого нибудь известного и со временем в антиквариат превратится а шкаф от Васи Пупкина со временем в старьё превратится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
leshan2
16.06.2019 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Цитата (anakhoret @ 16.06.2019 - 22:26)
Цитата (lliiss @ 16.06.2019 - 22:21)
Цитата (dimsonmaster @ 16.06.2019 - 22:16)


Кстати, никто не возмущается высоким ценам на реставрацию мебели)))
Комодик восстановить, т.е. чисто лоск навести без всяких замен элементов выйдет в полтосик!
А здесь сделать этот комодик нужно, а не просто снять старый лак и по новой заморить и полачить!

вспомнилось тут,как один тип не по наслышке знакомый с налаживанием производства электрогитар на фабриках в Китае говорил,что там в случае косяка на этапе нанесения ЛКМ заготовку просто выкидывают.
потому что снимать старый лак и готовить заново поверхность под покраску выходит дороже чем себестоимость заготовки+весь цикл производства до покраски.

так что просто снять старый лак со всяких там криволинейных поверхностей с сохранением их геометрии,это вам не краскопультом над подготовленной дощечкой помахать dont.gif

это фигня-если потом на очищенную основу шеллак наносить..аутентично!С промежуточной шлифовкой,подготовкой,располировкой.До ста слоёв наносица,тампоном вручную...и да-ежели косяк-прижог...сошлифовка и пановой...тампончиком

а как шеллак можно прожечь? Тампон передержать? Так его вроде и останавливать нельзя...
 
[^]
Mortello
16.06.2019 - 22:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3826
Цитата (stas1981 @ 16.06.2019 - 20:53)
Цитата
Думается мне, что инструмент не одноразовый и было бы странно всю его стоимость или даже четверть закладывать в стоимость изделия.

правильно думается
затраты на инструмент это стоимость ,, входа в бизнес,,
та сумма которую ты в любом случае отдашь,даже если у тебя вообще не будет заказов

сам же "бизнес" написал
какая цель у бизнесмена? неужели друзьям услуги оказывать по себестоимости?
 
[^]
hvost007
16.06.2019 - 22:33
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 121
А я автора понимаю. Ну, поверхностно, по минимуму пройдемся по инструментам и станкам: фуганок от 50 000, рейсмус от 45 000 (если совсем гунно не брать), распиловочный от 50 000, фрезерный станок - от 50 000 (чтобы не дрочиться на самодельном фрезерном столе ) торцовочная от 30 000, ваймы (или куча струбцин) минимум 10 000, аспирация минимум 20 000, ленточная пила 50 000, дохрена ручного электроинструмента (шлифмашинки, ручной фрезер, шуруповерт, ламельный фрезер, присадочный фрезер) - далеко за 100 000 если не брать гунно, дохрена расходки, на тот же фрезер. О покраске тоже не забудьте.
Итого тысяч 400 000 просто для того чтобы иметь техническую возможность сделать что-то подобное (и заметьте, это по самому бюджету). А если не по бюджету, то погуглите порядок цен на инструменты фестул, мафель, фрезы cmt, то ценник в тоску вгоняет.
Не говоря уже о помещении в котором все это надо разместить чтобы работать.

Но, даже это не главное, главное - руки и умение работать с деревом. Это вообще не купишь :)

И еще один фактор в пользу ценника: не путаем серийное производство и индивидуальное изготовление.
Когда заказ идет в потоковый то время на расчеты, перенастройку станков минимальное (по большому счету без разницы, одну доску пихнуть в рейсмус или 10 ), А вот для одной детали делать шаблон или же по этому шаблону сделать их десяток - разница есть.

Добавим сюда организационный вопрос: материал надо найти, купить, доставить, фурнитуру надо найти, заказать. Это лишние время и телодвижения, а с учетом того что мы живем в России то это может обернутся лютым головняком, который заказчика совершенно не чешет.

У заказчика всегда есть выбор, хочешь эксклюзив - плати, хочешь дешево - лдсп спасет отца русской демократии :)

ЗЫ: сам не столяр, просто потихоньку собираю домашнюю мастерскую для души.

 
[^]
фотий
16.06.2019 - 22:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.18
Сообщений: 5448
Цитата (kuber @ 16.06.2019 - 22:02)
Цитата (macgugo @ 16.06.2019 - 21:29)
Цитата (VolgaPM @ 16.06.2019 - 21:06)
Ой, много чего на моей памяти от таких мастеров....

Судя по фото, если есть инструмент, то сделать этот комод - неделя, и цена за работу - 20-30 тыров.
Но, если у тебя из инструментов только перочинный ножик или топор, то да. Смело проси за работу миллион.

Нужна мне доска была на пол 35 мм неструганная. Везде есть 40ка, 35 нет. Звоню мастерам с оборудованием - сколько стоит на станке снять 5мм? Даже по телефону было слышно, как они, как и этот мастер, для вида стучали по калькулятору и выдали - 500 руб погонный метр за работу. Послал на хуй с таким ценообразованием.

Да не вопрос. Купи купи электрорубанок и сам сними эти 5 мм. Цены на рубанок подсказать? Только не надо одноразовую кЕтайщину смотреть, ятяумаляю.

Доска для пола (если пол не черновой) это не просто рубанком тесануть. Доска имеет свой профиль (компенсационные пазы в нижней части) и шип/раз для соединения. Плюс одинаковая толщина всех досок. Т.е. как минимум рейсмус и фреза. Хотя при желании можно и топором наебашить.

Блядь, уже хотел идти хавать, но зацепился за твои компенсационные пазы. Так вот эти компесационные пазы, в реалиях России, это барабан Страдивари. shum_lol.gif
Поясню. Все линейные деревянные изделия, имеющие обработку инструментом более чем с одной стороны(пазы,шипы, фуговка) делаются на четырёхстороннем станке. То есть он может обрабатывать заготовку с четырёх сторон: право-лево, верх-низ. И у него должно быть ПЯТЬ шпиндельных головок. Так вот-первая головка нарезает пазы в нижней части заготовки. И потом заготовка этими пазами при подаче наезжает на продольные выступы на рабочем столе. Всё, заготовка сбазирована. То есть размерной базой для настройки вылета интрумента являются эти выступы. И вот далее заготовка скользит пазами по выступам, избегая вибрации от инструмента и смещения в право- в лево. Правый-левый шпинделя, это нарезка шип-паз. Четвёртый-фуговка верхней поверхности. Ну, а пятый шпиндель, последний, должен снимать снизу изделия слой древесины, равный глубине паза, нарезанного первым шпинделем. Но, билять, dont.gif это Россия, поэтому никому не кайф тратится на резцы для пятого шпинделя и на оплату электричества за его работу, поэтому его просто опускают из рабочей зоны, и обесточивают его движок, попутно рассказывая про барабан Страдивари, тьфу, бля, про рёбра жёсткости и компенсационные пазы.
 
[^]
sinus53
16.06.2019 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7328
Цитата (sgaret @ 16.06.2019 - 22:27)
Цитата (sinus53 @ 16.06.2019 - 22:25)

Ещё мне показалась на финальном фото, что столешница тонкая и сделана из стекла полностью. А на ранних фотах о процессе изготовления, показалась толстая столешница из дуба. Так вот, как же потом она стала такой тонкой в итоге - это же нереально огромный рейсмус нужен, либо шлифовать пару сантиметров по толщине?

Фуган рулит

Понятно. И ещё, такого отличного качества лакирования я видел несколько лет назад у ребят столяров, когда были разрешены казино и они изготавливали на заказ столы для этого)

Это сообщение отредактировал sinus53 - 16.06.2019 - 22:35
 
[^]
dimsonmaster
16.06.2019 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (lliiss @ 16.06.2019 - 22:21)
Цитата (dimsonmaster @ 16.06.2019 - 22:16)


Кстати, никто не возмущается высоким ценам на реставрацию мебели)))
Комодик восстановить, т.е. чисто лоск навести без всяких замен элементов выйдет в полтосик!
А здесь сделать этот комодик нужно, а не просто снять старый лак и по новой заморить и полачить!

вспомнилось тут,как один тип не по наслышке знакомый с налаживанием производства электрогитар на фабриках в Китае говорил,что там в случае косяка на этапе нанесения ЛКМ заготовку просто выкидывают.
потому что снимать старый лак и готовить заново поверхность под покраску выходит дороже чем себестоимость заготовки+весь цикл производства до покраски.

так что просто снять старый лак со всяких там криволинейных поверхностей с сохранением их геометрии,это вам не краскопультом над подготовленной дощечкой помахать dont.gif

Да в курсе я как и что делается)))
Написал специально для "счетоводов" которые только считать умеют, да в журналах "Сам" или "Сделай сам" смотреть картинки и думать "так все ж просто".
Но вот как случится необходимость сделать что либо подобное то за голову хватаются от непонимания "что и как"

Ситуевина как с автосервисом.
В крупном сервисе делать двигло к примеру это писец, накосячат и потом замучаешься с них требовать компенсацию или переделку работ.
В мелком тоже могут, но меньше вероятность ибо им клиенты необходимы.
А вот найти через знакомых толкового моториста который имеет имя и репутацию это просто удача!
Можно конечно и самому раскидать двигло в гараже, но нахрена пыхтеть и тратить время на то чем ты не занимаешься профессионально, при чем с вероятностью положительного исхода 50 на 50. Хотя все уверенны что можно сделать все что угодно по видосиками с ютюба lol.gif
 
[^]
anakhoret
16.06.2019 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 1195
[QUOTE=leshan2,16.06.2019 - 22:30] [QUOTE=anakhoret,16.06.2019 - 22:26] [QUOTE=lliiss,16.06.2019 - 22:21] [QUOTE=dimsonmaster,16.06.2019 - 22:16]

[/QUOTE]
а как шеллак можно прожечь? Тампон передержать? Так его вроде и останавливать нельзя... [/QUOTE]
дак густеет при испарении спирту,в процессе...Некоторые масло капают-шоп нетормозило.Но потом масло ннада черчем сымать,иначе располировка просядет.Во нашол уся...чугуний ведёт как.Плита гранитная-000 точности,щуп-три сотки.В итоге-полуфуганок криво фугует.было

Это сообщение отредактировал anakhoret - 16.06.2019 - 22:36

Хорошая вещь за копейки не делается
 
[^]
agoragoran
16.06.2019 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
я такой за 5к рублей нарисую, это я к чему, шкаф этот может брэнда или мастера какого нибудь известного и со временем в антиквариат превратится а шкаф от Васи Пупкина со временем в старьё превратится.


Алга.
Когда олигофрена, в смысле оллигатора, ну вы поняли грохнут и имущество распродадут и окажется, что основание камода из чистого золота.
Гоняться будут как за машинкой Zингер, вот тут у мастера и попрет.
 
[^]
serg2773
16.06.2019 - 22:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 3210
Штучное производство на заказ всегда дороже серийного. Даже при наличии всего необходимого оборудования. Одно дело выпустить 20.000 таких комодов, и три, причём с разными размерами.
 
[^]
Рамзай
16.06.2019 - 22:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.10
Сообщений: 1059
Цитата (Led @ 16.06.2019 - 20:43)
То есть ты считаешь стоимость изделия исходя из того, сколько оно стоит на рынке, а не по своим затратам?

Ага.

Я тоже так считаю.

А есть другой подсчёт ???
 
[^]
Сергеевич74
16.06.2019 - 22:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14264
Я б за такой комод больше 30 не дал. Ну 40 максимум. В зависимости какая там фурнитура стоит.
 
[^]
Olga654
16.06.2019 - 22:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 8189
Цитата (hvost007 @ 16.06.2019 - 22:33)
А я автора понимаю. Ну, поверхностно, по минимуму пройдемся по инструментам и станкам...

это если вы на одном комоде решили отбить полную стоимость инструмента. А это действительно так делается?
 
[^]
dimsonmaster
16.06.2019 - 22:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 4609
Цитата (frederix @ 16.06.2019 - 22:28)
Цитата (dimsonmaster @ 16.06.2019 - 22:16)
К примеру они даже не в курсе что если нужно сделать изделие не типовое, а под индивидуальные размеры то с них на заводе слупят еще как минимум половину цены серийного изделия мотивируя наценку тем что "оборудование нужно перенастраивать" и все остальное в таком же духе!
А мебеля у ТС зачетные bravo.gif

А что не 200% наценки?Сейчас с клиентами не жирно, под хотелки сразу звонят на проиводство и цену озвучивают- наценка в районе 10-20%, причем основная цена определяется материалом.
А насчет ТСа считается легко, есть очередь заказов тогда может вполне выкатывать и большую цену, но я уверен что он ищет лоха на развод, может и найдет, сейчас в России многие деньги не своим трудом, а по блату(знакомые в хлебных местах/чиновники или нужные родственники) получают, такие может и переплатят.

Наценка в 10-20% на корпусную мебель из мдф, а на массив все пятьдесят будет.
Но вам виднее)))
 
[^]
Barkas1981
16.06.2019 - 22:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 2338
ТС а ты часом не еврей? Пожадничал, прогнал заказчика, сделал бы ему цену исходя из затрат и все были бы довольны, может у заказчика бюджет не большой, вот и и пришёл к тебе с образцом, понравилась тумбочка. А потом небось сидишь и пиздишь заказов нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GeorgeSKP
16.06.2019 - 22:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 16.06.2019 - 21:00)
Время исполнение заказа сравните. Диагностика сколько продолжается и сколько тумбу делать?

Кроме того, наличие сканера за 400к вовсе не означает, что человек умеет диагностировать авто. Зачастую вся «диагностика» сводится к банальному чтению и сбросу ошибок

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
macgugo
16.06.2019 - 22:38
6
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4477
Цитата (padre666 @ 16.06.2019 - 21:57)
Цитата (dimsonmaster @ 16.06.2019 - 21:55)
Цитата (kamy @ 16.06.2019 - 21:04)
Ну... Как бывший столяр-краснодеревщик, вполне понимаю названную цену. Это дерево, которое имеет свойство гнуться в разные стороны и трескаться в неподходящих местах. Мало купить просто доски, нужно еще грамотно эти доски подсушить и в процессе изготовки умудриться не сделать изделие "вертолетом"... Я журнальный столик 3 года делал... Из них 2.9 года только сушил и вылеживал заготовки. Зато вещь уже 10 лет стоит без изменений...

Ну тут в большинстве своем счетоводы которые "знают что и как делается и сколько это стоит" lol.gif
Подавляющее большинство даже и не в курсе что массив имеет свойство выгибаться пропеллером даже в изделии и что бы сделать щит из доски нужно правильно укладывать доски при склейке.
Так что вряд ли ТС найдет здесь понимание!

Ну зря вы так. Вот комод правда охуенен. И если ТС щас напишет, что его цена 150 - я даже не удивлюсь.

Инет немного подглючивает. Ростелеком...
Стул (металл не применяется совсем) - 3500 - 6000. Стоимость зависит от количества. 1 стул делать не выгодно совсем.
Комод (1 остался у бывшего арендодателя - мутная история, 2-й ушел за 85 000 ) без применения металлических крепежных элементов, исключение - ручки, подпятники, петли.
Прихожка 125 000 (ушла без торга). Не разбораня. Металл - ручки, крючки, подпятники, петли. Без направляющих - чисто дерево по дереву с мягким шелестом.
Есть в моем ассортименте еще табуретки. У них цена 1400 за 1 шт. и 5000 за 4. Так что цены я не загибаю. Но и своего терять не хочу. Свою систему ценообразования считаю верной, но стараюсь подходить к этому вопросу с гибкостью. В прихожке, кстати, 220 деталей. Ну не может она стоить меньше.




Хорошая вещь за копейки не делается
 
[^]
agoragoran
16.06.2019 - 22:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Я б за такой комод больше 30 не дал. Ну 40 максимум. В зависимости какая там фурнитура стоит.


Фурнитура качественная, выплавленная старым самураем на южном склоне Фудзияма в день зарождения девственницы для священного дракона.
 
[^]
Frenger
16.06.2019 - 22:39
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 4672
Споры ни о чем. Не нравится цена - делай сам. ТС молодец, что цену держит, а не за бутылку работает. Надо уважать и ценить труд (свой и других), а не по себестоимости материалов считать.
 
[^]
leshan2
16.06.2019 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 1628
Цитата (anakhoret @ 16.06.2019 - 22:34)
дак густеет при испарении спирту,в процессе...Некоторые масло капают-шоп нетормозило.Но потом масло ннада черчем сымать,иначе располировка просядет.

хорошо, что меня учили работать по-человечески....
 
[^]
lliiss
16.06.2019 - 22:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.14
Сообщений: 1403
Цитата (dimsonmaster @ 16.06.2019 - 22:33)

Да в курсе я как и что делается)))
Написал специально для "счетоводов" которые только считать умеют, да в журналах "Сам" или "Сделай сам" смотреть картинки и думать "так все ж просто".
Но вот как случится необходимость сделать что либо подобное то за голову хватаются от непонимания "что и как"

Ситуевина как с автосервисом.
В крупном сервисе делать двигло к примеру это писец, накосячат и потом замучаешься с них требовать компенсацию или переделку работ.
В мелком тоже могут, но меньше вероятность ибо им клиенты необходимы.
А вот найти через знакомых толкового моториста который имеет имя и репутацию это просто удача!
Можно конечно и самому раскидать двигло в гараже, но нахрена пыхтеть и тратить время на то чем ты не занимаешься профессионально, при чем с вероятностью положительного исхода 50 на 50. Хотя все уверенны что можно сделать все что угодно по видосиками с ютюба lol.gif

ну так мы,счетоводы,по данным который ТС сам выложил посчитали что у него себестоимость комода из дуба должна быть 70(!!!!!!!!!) тысяч.
вот и сидим,недоумеваемс.я конечно не столяр и с этой всей темой пока "на вы",то таки ну нет там на столько.
 
[^]
AndyBear
16.06.2019 - 22:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 9
Голодранцы сэр!.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59953
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх