Традиционная история не выдерживает столкновения с точными науками

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lee59
2.08.2016 - 11:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 11:41)
Скажите, если дело не в гаплогруппе, а в субкладе, то может быть нужно писать не R1a, а нпример R1a1b11?

Может быть ))
 
[^]
WTGR
2.08.2016 - 11:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 1848
После первых двух слов заголовка темы стало явно, что нам пытаются впарить какую то хуету
 
[^]
Lee59
2.08.2016 - 12:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 11:44)
Кстати, если наличие R1a говорит о принадлежности к русским, то как быть с теми 50% русских, у которых этой гаплогруппы нет?
Т.е. "наличие R1a" = "русы"
Соответственно "отсутствие R1a" не равно "русы".

Получается, что половина нынешних русских - ни хрена не русские, либо мы можем объявлять русами любых древних, независимо от наличия у них R1a.

Для половины нынешних русских на данный момент фатьяновцы не являются предками. Вот и все.
Зачем Клесов ввел термин "русы" я не знаю )) Т.е. основания он конечно приводил, но я в этом вопросе не разбирался.
Половина русских без R1a продолжают оставаться русскими ))
 
[^]
SimpsonS
2.08.2016 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Lee59 @ 2.08.2016 - 12:00)
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 11:44)
Кстати, если наличие R1a говорит о принадлежности к русским, то как быть с теми 50% русских, у которых этой гаплогруппы нет?
Т.е. "наличие R1a" = "русы"
Соответственно "отсутствие R1a" не равно "русы".

Получается, что половина нынешних русских - ни хрена не русские, либо мы можем объявлять русами любых древних, независимо от наличия у них R1a.

Для половины нынешних русских на данный момент фатьяновцы не являются предками. Вот и все.
Зачем Клесов ввел термин "русы" я не знаю )) Т.е. основания он конечно приводил, но я в этом вопросе не разбирался.
Половина русских без R1a продолжают оставаться русскими ))

Если половина русских без R1a - тем не менее русские, то почему фатьяновцы являются предками именно русских?
50% же. Даже не 51%.

Т.е. так же логично выглядит статья о том, что поскольку у 50% русских нет R1a, значит фатьяновцы не являются предками русских.
Или есть какие-то доказательства того, что раньше русских с R1a было больше 50%?

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 2.08.2016 - 12:08
 
[^]
Lee59
2.08.2016 - 12:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 12:08)
Если половина русских без R1a - тем не менее русские, то почему фатьяновцы являются предками именно русских?
50% же. Даже не 51%.

Т.е. так же логично выглядит статья о том, что поскольку у 50% русских нет R1a, значит фатьяновцы не являются предками русских.
Или есть какие-то доказательства того, что раньше русских с R1a было больше 50%?

Зачем вы один и тот же вопрос столько раз по разному задаете? )))
В статье написано, что фатьяновцы являются предками половины русских.
Каждый народ состоит из разных гаплогрупп, каждая со своими метками.
Даже если было бы не 50%, а 10%, фатьяновцы не перестали бы быть предками 10% русских.

Это сообщение отредактировал Lee59 - 2.08.2016 - 12:27
 
[^]
TigroniuS
2.08.2016 - 12:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 713
поначалу вроде норм написано но последние абзацы перечитывал несколько раз как то все запутано, но в принципе посыл понятен и направление интересное ведь и правда мало информации откуда корни наши идут :)
 
[^]
SimpsonS
2.08.2016 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Lee59 @ 2.08.2016 - 12:23)
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 12:08)
Если половина русских без R1a - тем не менее русские, то почему фатьяновцы являются предками именно русских?
50% же. Даже не 51%.

Т.е. так же логично выглядит статья о том, что поскольку у 50% русских нет R1a, значит фатьяновцы не являются предками русских.
Или есть какие-то доказательства того, что раньше русских с R1a было больше 50%?

Зачем вы один и тот же вопрос столько раз по разному задаете? )))
В статье написано, что фатьяновцы являются предками половины русских.
Каждый народ состоит из разных гаплогрупп, каждая со своими метками.
Даже если было бы на 50%, а 10%, фатьяновцы не перестали бы быть предками 10% русских.

А на 1% русские - негры. Давайте назовем предков негров древними русами.
 
[^]
Lee59
2.08.2016 - 12:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 12:27)
А на 1% русские - негры. Давайте назовем предков негров древними русами.

Что вы опять начинаете что-то свое придумывать? )))
 
[^]
showman8888
2.08.2016 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 1079
Термин "традиционная история" порядком надоел и те, кто им оперирует вызывают стойкую антипатию. Давайте ещё математику с физикой на традиционную и не традиционную поделим.
 
[^]
хытьха
2.08.2016 - 12:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 1255
Цитата (turchik @ 2.08.2016 - 09:12)
Читаю и удивляюсь. Вроде ж, 21 век на дворе. "Генетически не славяне". Как из Розенберга цитата. Давайте сейчас расскажите про голубоглазых белокурых предков, про смешения с "низшими расами".
Нет генов "славянских", "финских", "германских"! Принадлежность к народу определяется сознанием! Один народ может состаять из генетически крайне разнородных людей и, наоборот, принадлежащие к одной популяции люди могут составлять разные народы.

собственно об этом и был коммент, что генетически далекий народ, по сознанию ближе генетически близких.

Вообще этнос определяется в первую очередь языком и культурой, что в первую очередь сказать сложно, так как даже у нас в стране есть народы с общим или очень близким языком и разной культурой. и наоборот с общей культурой и языками разных языковых групп. еще добавь сюда генетики и становится понятным что вообще все эти спекуляции по поводу происхождения и кто там более истинный по большей части бестолковы. На основании одних и тех же данных их трактуют с учетом текущей политической ситуации. собственно, забавно было за этим наблюдать в динамике украинских публикациях лет за 10 до майдана и после как то братья то не братья то снова братья а теперь вообще на гиляку. а сырые данные в общем-то всегда одни были. Хотя как не перетосовывай, все равно достаточно генетически близки, что не помешало стать врагами

по поводу славянской генетики, гена славянствва нет, есть есть несколько гаплогрупп которые наиболее распротсраненны у славянских народов,даже у групп внутри народов. причем у кого-то больше одних у кого-то других. и не у всех есть все "славянские" гаплогруппы. абсолютный показатель по одной группе тоже ничего не показывает, так как некоторые "славянские" гаплогруппы имеют большее распространение в Африке и средней Азии. И собсвтвенно близость народов определяется схожестью набора гаплогрупп и их распределения, по тому как распределение меняется в зависимости от местности можно предположить миграции итд и тут начинается интересное когда появляется народ который ну никак не вписывается в общую картину. к слову даже если просто посмотреть на карты расределения "самой славянской" R1a тут уже становится интересною

Возвращаясь к сербам. генетическая близость с русскими и украинцам на основании гаплогрупп (ну и косвенно на основании исследований хромосомных аберраций но это другая история) в пределах статистической погрешности.

Кроме того если смотреть карты миграций, получается что сербы то ли в какой-то момент своей истории ушли в сторону средней Азии, там основательно перемешалиь и вернулись. толи вообще среднеазиатский народ пришел и довольно локально осел перемешавшись с местным субстратом. хотя официаальная историческая версия что они пришли с севера Европы. где-то с территории современной границы германии и Польши. вобщем там довольно интересно выходит.
 
[^]
Lee59
2.08.2016 - 12:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Хотя если взять тех же негров. допустим на волне дружбы народов у белой женщины родился черный ребенок. Где-нибудь в Саратове.
По предкам ( по гаплогруппе) это африканец, по фенотипу тоже африканец. По культуре и языку скорее всего русский.
Цитата
— Так, теперь давайте с эфиопским футболистом…
— Я — русский, и в Эфиопии никогда не был.
— Нам-то не гони! За километр видно, что ты людоедом был!

Через пару поколений, его потомки по фенотипу ничем от русских отличаться не будут.
Опять же, если у его потомков, когда-нибудь родятся одни только девочки, то эта африканская гаплогруппа исчезнет с Русской равнины. Будут мальчики не исчезнет. У любого народа есть такие залетные гаплогруппы, которые составляют доли процентов. Это знание интересно для конкретного человека, но в целом народ характеризуется 2-4 основными гаплогруппами.
 
[^]
bagatur
2.08.2016 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 2013
ну и кто такие эти фатьяновцы? тема не раскрыта.
 
[^]
Lee59
2.08.2016 - 13:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Цитата (хытьха @ 2.08.2016 - 12:36)
Кроме того если смотреть карты миграций, получается что сербы  то ли в какой-то момент своей истории ушли в сторону средней Азии, там основательно перемешалиь и вернулись. толи вообще среднеазиатский народ пришел и довольно локально осел перемешавшись с  местным субстратом. хотя официаальная историческая версия что они пришли с севера Европы. где-то с территории современной границы германии и Польши. вобщем там довольно интересно выходит.

У сербов крупная гаплогруппа I2 20% и за пределами Европы вроде больше не встречается. Максимальная концентрация на Балканах. Вторая, такая же по численности E1b1b. В вики написано, преобладающие носители это носители семито-хамитских языков.
Так что скорее всего, предки сербов как появились на Балканах вместе с R1a 8-10 тыс лет назад. так и тусуются там все время. А связь с русскими через I2. По крайнее мере Европу они не покидали. Но настаивать не буду ))

Это сообщение отредактировал Lee59 - 2.08.2016 - 13:50
 
[^]
SimpsonS
2.08.2016 - 13:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6004
Цитата (Lee59 @ 2.08.2016 - 12:30)
Цитата (SimpsonS @ 2.08.2016 - 12:27)
А на 1% русские - негры. Давайте назовем предков негров древними русами.

Что вы опять начинаете что-то свое придумывать? )))

Я лишь пользуюсь вашей логикой.
Но она устраивает вас когда дело касается фатьяновцев и не устраивает, когда дело касается негров.
 
[^]
Lee59
2.08.2016 - 13:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 201
Про негров я выше написал
 
[^]
684
2.08.2016 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 1099
Когда учился, то пару раз выезжали с археологами на раскопки и там услышал от старого деда-ученого: "Самая секретная наука - это археология". И вот этому деду я верю! С его слов, что современная версия строится на более старых версиях, а от них кандидатские, докторские диссертации уже написали и пропили не одна сотня ученых. И вот расшатывать Основы не только бесперспективно, но и больно!
 
[^]
yngwar
2.08.2016 - 13:52
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 137
и здесь этого клоуна рекламируют!!!На военном обозрении ,не далее как 2 дня назад было....Не ведитесь на эту профанацию.... dont.gif
 
[^]
мандалор
2.08.2016 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 16173
Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:00)
Цитата (PaSquirrel @ 1.08.2016 - 13:53)
Цитата
В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной[4][5][6]. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики.


не надо эту хеуту на яп тащить, а?

мало ли кто против кого выступил ? Мир можно описывать с разных точек зрения , все имеют место быть , тем паче с доводами .
или вы про то что сисег нет в теме?

Шикарная фема!
 
[^]
хытьха
2.08.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 1255
Цитата (Lee59 @ 2.08.2016 - 13:00)
У сербов крупная гаплогруппа I2 20% и за пределами Европы вроде больше не встречается. Максимальная концентрация на Балканах. Вторая, такая же по численности E1b1b. В вики написано, преобладающие носители это носители семито-хамитских языков.
Так что скорее всего, предки сербов как появились на Балканах вместе с R1a 8-10 тыс лет назад. так и тусуются там все время. А связь с русскими через I2. По крайнее мере Европу они не покидали. Но настаивать не буду ))

Тут во-первых зависит кого и как считать русскими. :) потому что у южных русских на Кавказе ее много, у других ветвей вплоть до того что нет.

во-вторых в I2 выделено порядка 40 емнип субкладов, и там нужно еще понять что и по каким считать. например I2a2a1 встречается практически только в Британии и что-то считать на ее основе в отношении славян некорректно.
Другой момент, что не нужно учитывать то что объединяет всех. Если мы имеем гг которая часто встречается у двух славянских народов и, если она так же часто встречается еще например у скандинавов и семитских народов, то на этом основании рассчитывать генетическую близость тех двух народов как славян тоже некорректно.
В общем довольно увлекательное занятие, правда требует перелопатить кучу данных :) я когда-то целую софтину писал чтобы все это можно было пересчитывать автоматом и визуализировать двигая ползунки подбирать пороги, с кучей коэффициентов вычислений итд (к слову о предъявах о "исследовал" и гуманитариях)
Насчет того что там какая-то непонятка с Азией, там как раз о том, что есть "неевропейские" гаплогруппы которых нет или мало у соседей. Вообще там много интересного всплывало, когда "островки" с тем же набором гаплогрупп живут в других странах с другой культурой и языком, не помню правда уже кто там и где.
 
[^]
ShineDragon
2.08.2016 - 15:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 136
А что вам не понятно? Какие СИСЬКИ?!
Мы тут тащимся, выкапывая аланские наконечники в лесах Белгородской области- ОООО! 2-3 век нашей эры!.
А оказывается люди группы R1a, грубо говоря русские, древнее -5000 до нашей эры. Только почему в наших сказках не сохранилась информация о мировом потопе (где-то 10 000 до н.э.)- нэпонятно..

Поздравляю, славяне, вы не быдло, вы древнее говна мамонта))))
Это вкрадце)
 
[^]
ben905
2.08.2016 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
история непредсказуема
 
[^]
Тымф
2.08.2016 - 17:47
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Боже, какая гадость, какая гадость эта ваша заливная рыба эти ваши "точные" псевдонауки и их изобретатели... gigi.gif

З.Ы. Поражаюсь терпению SimpsonS-а, Феличе и иже с ними, комментировать и разъяснять абсурдность циклически повторяемых бредней - задача не из лёгких bravo.gif
 
[^]
Hansss
2.08.2016 - 18:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 69
На древних Русах закончил
 
[^]
неБайрон
2.08.2016 - 19:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2290
Неудачная идея называть гаплогруппу словом Русы, о смысле которого ломают копья ученые мужи.
 
[^]
УЧК
2.08.2016 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 2066
Цитата (Свояк @ 1.08.2016 - 14:11)
Я уж думал, что автор будет доказывать, что это мы, а не укры черное море выкопали. Немного он до этого не дошел.

неа, мы - Белое. И Финский залив.

Это сообщение отредактировал УЧК - 2.08.2016 - 23:49
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41703
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх