Если бы был СССР - 5 преимуществ для страны и мира

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dron66
20.08.2015 - 19:44
-1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:38)
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 19:33)
Ну собственно, вот яркая иллюстрация той проблемы, о которой я писал.
Одному надо "отнять и поделить", "амбиции" чужие урезать. Другому свободу подавай, в виде 10 пар обуви, "хачу и всё", "не указывайте".

Тут менталитет обоим переделывать надо. Долго и вдумчиво.

Стоп, а что плохого в свободе и в желании иметь 10 пар обуви?

Где-то должна быть граница разумного. Одна пара - не дело, мало. А сколько надо? И по каким критериям? Критерии надо вырабатывать.
Опять же свобода. Где её границы? В чём она должна выражаться?

Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:38)
Цитата

Тут менталитет обоим переделывать надо. Долго и вдумчиво.

На что переделывать? Что возьмём за эталон? За сферический "менталитет" в вакууме?

На данный момент ничего. Ибо есть мнение, что нынешние люди не годятся для эталона. Ну или его никогда и не было.
Эталон тоже надо продумывать.

Это сообщение отредактировал Dron66 - 20.08.2015 - 19:45
 
[^]
mrBubuka
20.08.2015 - 19:46
3
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата (Pit1973 @ 20.08.2015 - 15:45)
в 42 года до сих пор не могу понять, почему вторая экономика мира не могла изготовить туалетной бумаги на всех жителей страны.
или напечатать книг на всех желающих, не УГ, что годами валялось где не попадя - материалы съездов партии и прочего дерьма, просто нормальных интересных книг.
хер с ними - с машинами или тремястами сортами колбасы, но блин, автодорогу между Москвой и Питером можно было привести в приличное состояние.

Плановая экономика, однако. Вернее то, во что она превратилась. В Госплане все сходилось, все было замечательно по бумагам. В реальности - совсем иначе. Обратной связи, чтобы отслеживать эти расхождения, практически не было. Вспомнить то же хлопковое дело - это самый громкий случай, но были и другие, не получившие такой огласки.
Книги - не в меру ретивая цензура, как явная, так и не явная.

Это сообщение отредактировал mrBubuka - 20.08.2015 - 19:48
 
[^]
Andrey1967
20.08.2015 - 19:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3393
Развал страны начал Никита , а продолжили маразматики из политбюро, у которых генетика- лженаука, а кибернетка- продажная девка капитализЬма.
Народ реально Заебало так жить, поэтому все поддержали горбатого в надежде на лучшую жизнь. И сегодня реально бывшие работяги , специалисты, ученые возврата совка не хотят. Хотят назад и ностальгируют дармоеды и халявщики. Имхо конечно.
 
[^]
Ieronim
20.08.2015 - 19:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 19:44)
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:38)
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 19:33)
Ну собственно, вот яркая иллюстрация той проблемы, о которой я писал.
Одному надо "отнять и поделить", "амбиции" чужие урезать. Другому свободу подавай, в виде 10 пар обуви, "хачу и всё", "не указывайте".

Тут менталитет обоим переделывать надо. Долго и вдумчиво.

Стоп, а что плохого в свободе и в желании иметь 10 пар обуви?

Где-то должна быть граница разумного. Одна пара - не дело, мало. А сколько надо? И по каким критериям? Критерии надо вырабатывать.
Опять же свобода. Где её границы? В чём она должна выражаться?

Что за наивный лепет?!
Каакая вам разница сколько мне пар нужно? Я могу купить, покупаю. Вас это чем ебет?
Границы свободы в законодательных актах. Чего вам еще надо ну мозги, то понятно?

Добавлено в 19:47
Цитата (Andrey1967 @ 20.08.2015 - 19:46)
Развал страны начал Никита , а продолжили маразматики из политбюро, у которых генетика- лженаука, а кибернетка- продажная девка капитализЬма.
Народ реально Заебало так жить, поэтому все поддержали горбатого в надежде на лучшую жизнь. И сегодня реально бывшие работяги , специалисты, ученые возврата совка не хотят. Хотят назад и ностальгируют дармоеды и халявщики. Имхо конечно.

развал страны Сталин начал когда НЭП свернул.
 
[^]
Lobotomyst
20.08.2015 - 19:48
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата
Опять же свобода. Где её границы? В чём она должна выражаться?

А чем вас не устраивает подход, что моя свобода заканчивается там, где начинается ваша?

Цитата
Ибо есть мнение, что нынешние люди не годятся для эталона

Хуясе. На основании чего такие заключения? И если "вот раньше были люди, не то что нынешнее племя", то когда жили те люди, на которых надо ровняться и почему?

Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 20.08.2015 - 19:50
 
[^]
Grammaton
20.08.2015 - 19:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (exoricst @ 20.08.2015 - 15:56)
Как всегда забыли про народ, планы пятилетки олимпиады, а то что народ в нищете жил и сейчас живет ни кого ни ебало.

Это вы про Московскую или Сочинскую олимпиаду? smile.gif smile.gif smile.gif
 
[^]
Dron66
20.08.2015 - 19:51
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:46)
Что за наивный лепет?!
Каакая вам разница сколько мне пар нужно? Я могу купить, покупаю. Вас это чем ебет?
Границы свободы в законодательных актах. Чего вам еще надо ну мозги, то понятно?

Навиный человек.

Ваша свобода и "кого ебёт" - отражение действительности. Насчёт законодательных актов - ха-ха 3 раза. Особенно сия свобода видна в нынешнем принципе "кто с деньгами, тот и прав".

Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:48)
Цитата
Опять же свобода. Где её границы? В чём она должна выражаться?

А чем вас не устраивает подход, что моя свобода заканчивается там, где начинается ваша?

Цитата
Ибо есть мнение, что нынешние люди не годятся для эталона

Хуясе. На основании чего такие заключения? И если "вот раньше были люди, не то что нынешнее племя", то когда жили те люди, на которых надо ровняться и почему?

Ваша свобода кончается там, где кончаются ваши деньги. А дальше начинается свобода того, у кого денег больше.

Люди, на которых надо равняться не жили никогда, ибо никогда не существовало человека, на которого захотели бы равняться все.

Это сообщение отредактировал Dron66 - 20.08.2015 - 19:53
 
[^]
PavlovsDog
20.08.2015 - 19:53
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 335
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:42)
Цитата (Silver867 @ 20.08.2015 - 19:40)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:24)
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:17)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:16)
Постыдным - нет, излишним - возможно))
Разумная достаточность - мой принцип)

А сколько нужно что бы не быть излишним?

Ааа, вот это ключевой вопрос) Разумному достаточно разумного, другим и целого мира мало) Вы, видимо, из таких) но не переживайте, скоро новый 17 год, и мы вам напомним всё о чрезмерности ваших амбиций))

Если будет новый 1917 год, вы будете стоять в очереди за хлебом, вздрагивая от выстрелов на соседней улице.
А показывать вам будут новые революционные матросы догадайтесь что?

Данный господин просто наивно полагает, что будет в рядах как раз этих "матросов"

А в чём наивность? Почему бы и нет то?)
 
[^]
Lobotomyst
20.08.2015 - 19:54
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:53)
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:42)
Цитата (Silver867 @ 20.08.2015 - 19:40)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:24)
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:17)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:16)
Постыдным - нет, излишним - возможно))
Разумная достаточность - мой принцип)

А сколько нужно что бы не быть излишним?

Ааа, вот это ключевой вопрос) Разумному достаточно разумного, другим и целого мира мало) Вы, видимо, из таких) но не переживайте, скоро новый 17 год, и мы вам напомним всё о чрезмерности ваших амбиций))

Если будет новый 1917 год, вы будете стоять в очереди за хлебом, вздрагивая от выстрелов на соседней улице.
А показывать вам будут новые революционные матросы догадайтесь что?

Данный господин просто наивно полагает, что будет в рядах как раз этих "матросов"

А в чём наивность? Почему бы и нет то?)

Т.е. я правильно понимаю, вы из тех, кто "отнять и поделить"?
 
[^]
Ieronim
20.08.2015 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 19:51)
Навиный человек.

Ваша свобода и "кого ебёт" - отражение действительности. Насчёт законодательных актов - ха-ха 3 раза. Особенно сия свобода видна в нынешнем принципе "кто с деньгами, тот и прав".

Ну то есть вы не за то, что бы общество жило по одним для всех групп граждан законам?
И я так и не понял, чего плохого в желании иметь 10 пар обуви?
 
[^]
лилу555
20.08.2015 - 19:56
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 0
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 19:44)
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:38)
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 19:33)
Ну собственно, вот яркая иллюстрация той проблемы, о которой я писал.
Одному надо "отнять и поделить", "амбиции" чужие урезать. Другому свободу подавай, в виде 10 пар обуви, "хачу и всё", "не указывайте".

Тут менталитет обоим переделывать надо. Долго и вдумчиво.

Стоп, а что плохого в свободе и в желании иметь 10 пар обуви?

Где-то должна быть граница разумного. Одна пара - не дело, мало. А сколько надо? И по каким критериям? Критерии надо вырабатывать.
Опять же свобода. Где её границы? В чём она должна выражаться?

Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:38)
Цитата

Тут менталитет обоим переделывать надо. Долго и вдумчиво.

На что переделывать? Что возьмём за эталон? За сферический "менталитет" в вакууме?

На данный момент ничего. Ибо есть мнение, что нынешние люди не годятся для эталона. Ну или его никогда и не было.
Эталон тоже надо продумывать.

скажу так -в магазинах должен быть хороший выбор всего, люди сами выберут по наклонностям своим..
эЯ люблю красиво одеваться (у меня обуви, одежды, украшений, косметики и пр немерянные количества, я даде по шубам сбилась по счету сколько их у меня).

эЯ люблю цветы, развожу дома, всегда любила, с детства, имею маленький садик дома (уголок с цветами разными).,

эЕще я люблю жить в красивых местах (получала огромное удовольствие, подбирая материалы для ремонта). Лъблю путешествовать по красивым городам и местам...

Люблю вкусно готовить, в основном русскую кухню..

У нас есть знакомый, которому поактически пофигу в какой квартире жить, что носить, что есть.. Но у него есть очень дорогое спортивное хобби-всю свою зарплату человек тратит на дорогое спортоборудование, дорогие поездки по данному профилю...

Это я к тому, что люди все разные и потребности у всех разные.. А в магазинах должно быть ВСЕ в свободной продаже..

Проблемы конечно есть и сейчас, но уровень жизни, комфорта и удобства сейчас несопоставимо выше, чем при СССР..
 
[^]
Ieronim
20.08.2015 - 19:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:54)
Т.е. я правильно понимаю, вы из тех, кто "отнять и поделить"?

Он из тех, кто думает что он знает истину в последней инстанции и если ты недайбох красные сапоги захотел, то все, 17 год по тебе плачет.
 
[^]
Lobotomyst
20.08.2015 - 19:57
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата

Ваша свобода кончается там, где кончаются ваши деньги.

С чего вдруг? Если за меня никакой мудак не решает, что мне есть, сколько обуви носить и т.д., причём тут деньги?

Цитата
Люди, на которых надо равняться не жили никогда, ибо никогда не существовало человека, на которого захотели бы равняться все

Тогда зачем предлагали господам выше, менталитет перепиливать? Если сами гворите, что единого эталона быть не может?

Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 20.08.2015 - 20:02
 
[^]
CKAT
20.08.2015 - 20:04
4
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (madalik @ 20.08.2015 - 19:33)
Хуиту постите гражданин, хуиту!

Мои родители получили квартиру от колхоза, проработав там всего 3 года. Ибо отец был востребованный специалист. А мать просто журналист в газете сельской.

Глазки нужно иногда открывать на реальный мир, а он не ограничен только вашей семьёй. Мои родители не получили нихуя. Рабочие, Ленинград.
 
[^]
Grammaton
20.08.2015 - 20:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (CKAT @ 20.08.2015 - 20:04)

Глазки нужно иногда открывать на реальный мир, а он не ограничен только вашей семьёй. Мои родители не получили нихуя. Рабочие, Ленинград.

Вот именно, мир не ограничен только вашей семьей :) А мои получили.
2:1 - не в вашу пользу :)
 
[^]
Dron66
20.08.2015 - 20:13
0
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Так, отвечаю сразу всем, иначе запутаюсь к херам в цитатах.
И да, не забываем, в какой мы теме.

Вся суть срача сводилась вообщем-то к тому, что на данный момент невозможно построить общество, одинаково устраивающее всех. А старый вариант aka СССР был успешно просран, так и не развившись.

И ваши 10 пар обуви, свободу и прочее я пихнул именно, как пример того, что люди готовы грызться из-за подобной мелочи. И сия грызня косвенно привела к развалу СССР. Про "отнять и поделить" вообще молчу: это проблемы никак не решит.

По поводу менталитета: менять его надо именно затем, чтобы не было в будущем подобных проблем. Кому-то показалось, что другой слишком хорошо живёт и он пошёл отнимать и делить. Или наоборот, живущие слишком хорошо захотят жить ещё лучше. К чему приводит расслоение общества не мне вас учить. Собственно в России мы именно это и наблюдаем.


 
[^]
Lobotomyst
20.08.2015 - 20:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Dron66
Вы говорите надо менять менталитет.
Вопрос остался открытым. Менять на что и менять как?

Это сообщение отредактировал Lobotomyst - 20.08.2015 - 20:16
 
[^]
PavlovsDog
20.08.2015 - 20:17
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 335
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:54)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:53)
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:42)
Цитата (Silver867 @ 20.08.2015 - 19:40)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:24)
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:17)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:16)
Постыдным - нет, излишним - возможно))
Разумная достаточность - мой принцип)

А сколько нужно что бы не быть излишним?

Ааа, вот это ключевой вопрос) Разумному достаточно разумного, другим и целого мира мало) Вы, видимо, из таких) но не переживайте, скоро новый 17 год, и мы вам напомним всё о чрезмерности ваших амбиций))

Если будет новый 1917 год, вы будете стоять в очереди за хлебом, вздрагивая от выстрелов на соседней улице.
А показывать вам будут новые революционные матросы догадайтесь что?

Данный господин просто наивно полагает, что будет в рядах как раз этих "матросов"

А в чём наивность? Почему бы и нет то?)

Т.е. я правильно понимаю, вы из тех, кто "отнять и поделить"?

Ну не отнять, а вернуть, и не поделить, а национализировать) А в остальном всё правильно) Я из тех самых) Ждите, скоро придём)
 
[^]
Ieronim
20.08.2015 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 20:13)
И ваши 10 пар обуви, свободу и прочее я пихнул именно, как пример того, что люди готовы грызться из-за подобной мелочи. И сия грызня косвенно привела к развалу СССР. Про "отнять и поделить" вообще молчу: это проблемы никак не решит.

так а вас не смущает, что сама суть устройства совка и провоцировала эту грызню. Обеспечь совок своих граждан возможностью покупать то количество сапог которое каждому нужно, то он до сих пор бы рос, креп и процветал.
 
[^]
PavlovsDog
20.08.2015 - 20:20
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 335
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 20:19)
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 20:13)
И ваши 10 пар обуви, свободу и прочее я пихнул именно, как пример того, что люди готовы грызться из-за подобной мелочи. И сия грызня косвенно привела к развалу СССР. Про "отнять и поделить" вообще молчу: это проблемы никак не решит.

так а вас не смущает, что сама суть устройства совка и провоцировала эту грызню. Обеспечь совок своих граждан возможностью покупать то количество сапог которое каждому нужно, то он до сих пор бы рос, креп и процветал.

ёбаный понюхал - так всё дело было в сапогах?))
Вот знал бы - отдал бы Вам свои.. все сколько было)

Это сообщение отредактировал PavlovsDog - 20.08.2015 - 20:22
 
[^]
Ieronim
20.08.2015 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 20:17)
Ну не отнять, а вернуть, и не поделить, а национализировать) А в остальном всё правильно) Я из тех самых) Ждите, скоро придём)

А возвращать кому?
Кстати. вас не смущает, что весь мировой опыт, которому уже не одна тысяча лет, говорит, что собственность находящаяся в казенном управлении очень быстро приходит в упадок.

Добавлено в 20:21
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 20:20)
ёбаный понюхал - так всё дело было в сапогах?))

я вам об этом сразу же написал. См посты выше.
 
[^]
Lobotomyst
20.08.2015 - 20:22
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 889
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 20:17)
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:54)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:53)
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 19:42)
Цитата (Silver867 @ 20.08.2015 - 19:40)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:24)
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 19:17)
Цитата (PavlovsDog @ 20.08.2015 - 19:16)
Постыдным - нет, излишним - возможно))
Разумная достаточность - мой принцип)

А сколько нужно что бы не быть излишним?

Ааа, вот это ключевой вопрос) Разумному достаточно разумного, другим и целого мира мало) Вы, видимо, из таких) но не переживайте, скоро новый 17 год, и мы вам напомним всё о чрезмерности ваших амбиций))

Если будет новый 1917 год, вы будете стоять в очереди за хлебом, вздрагивая от выстрелов на соседней улице.
А показывать вам будут новые революционные матросы догадайтесь что?

Данный господин просто наивно полагает, что будет в рядах как раз этих "матросов"

А в чём наивность? Почему бы и нет то?)

Т.е. я правильно понимаю, вы из тех, кто "отнять и поделить"?

Ну не отнять, а вернуть, и не поделить, а национализировать) А в остальном всё правильно) Я из тех самых) Ждите, скоро придём)

У вас кроме наивной уверенности в том, что окажетесь в "матррсах" есть ещё одна не менее наивная уверенность. Вы непонятно с чего решили, во-первых, что вы в большинстве. А во-вторых, что имеете некое моральное право решать, у кого отнять и национализировать.
П.С. вы за "матросов" ровно до той поры, пока эти самые матросы не придут национализировать вашу квартиру, машину, дачу.
 
[^]
Dron66
20.08.2015 - 20:24
1
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Lobotomyst @ 20.08.2015 - 20:16)
Dron66
Вы говорите надо менять менталитет.
Вопрос остался открытым. Менять на что и менять как?

Тьфу, не написал.

Вопрос останется открытым по той простой причине, что я сам не знаю по сей день ответа. Я не представляю конечный результат, скажем так. Хорошо бы для начала научить людей не мусорить, а там видно будет.

Как менять, ответ давно известен - воспитывая детей и заставляя их думать.

Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 20:19)
так а вас не смущает, что сама суть устройства совка и провоцировала эту грызню. Обеспечь совок своих граждан возможностью покупать то количество сапог которое каждому нужно, то он до сих пор бы рос, креп и процветал.

Э, нет батенька. Подавляющее большинство людей было в одинаковых условиях. Ну если власть не считать.

А грызня началась позже, когда часть людей захотела новые сапоги, джинсы и т.д. А другая часть захотела оставить всё, как есть.


Это сообщение отредактировал Dron66 - 20.08.2015 - 20:27
 
[^]
Ieronim
20.08.2015 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Dron66 @ 20.08.2015 - 20:24)

Как менять, ответ давно известен - воспитывая детей и заставляя их думать.

А если я буду воспитывать и заставлять думать, что сжигать людей в газовой камере это хорошо, или например то что иметь 10 пар сапог плохо.
Вы так предлагаете?
 
[^]
PavlovsDog
20.08.2015 - 20:25
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 335
Цитата (Ieronim @ 20.08.2015 - 20:21)

Кстати. вас не смущает, что весь мировой опыт, которому уже не одна тысяча лет, говорит, что собственность находящаяся в казенном управлении очень быстро приходит в упадок

Про индустриализацию в СССР Вы, конечно, не слышали) и про восстановление после ВОВ видимо тоже?) Упадок, ага) Никто в мире ничего подобного не повторил)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26824
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх