Иешуа Га-Ноцри, для меня индуиста, христианство началось именно с этого имени, в романе "Мастер и Маргарита". Со временем это имя для меня, стало значить гораздо больше, чем просто литературный образ. Недавно смог досмотреть до конца фильм Мела Гибсона "Страсти Христовы", и после просмотра, окончательно укрепился в своем "крамольном" выводе. Евреи "Богоизбранный народ", в лице Иешуа Га-Ноцри, с такой крайней жестокостью уничтожали не человека еретика, а именно воплощение бога в данном человеке. Этот человек Иешуа Га-Ноцри, разрушил их веру и стремление выпестовать ИХ Мирового владыку, Мессию который будет править Миром от их имени и исключительно для Богоизбранного народа Еврейского. Власть Евреем нужна над всеми народами. Они прекрасно понимали кто перед ними, имено поэтому с такой жестокостью с ним так и обошлись. А богохульство и тридцать серебреников, должен же быть повод для народа.
какую-то вы xyиту несёте. мессия, он же машиах, должен был освободить евреев от власти иноземцев и возродить царство еврейское времён Давида. не более того. поэтому в Иисусе Синедрион видел потенциального лидера борьбы за независимость. а поскольку они очень хорошо знали текущую политическую обстановку, то знали, к чему это приведёт. казнью Иисуса им удалось отсрочить события на несколько десятков лет и Храм был разрушен войсками Тита только в 70 году
Синедрион? В борьбе за независимость? И.Х. выступил изначально как против власти Рима, так и против Синедриона. Префект вмешивался в решения Синедриона только в крайних случаях. Империя успешно развивалась именно из-за того, что в новых провинциях оставалась привычная форма власти. В данном же случае, окончательное решение (о казни) осталось именно за первосвященниками, которые делали упор в т.ч. на то, что И.Х. покушается на власть Кесаря. И даже мнение префекта их не смогло переубедить.
вам что, абсолютно всё разжёвывать? задачей Синедриона было сохранение хрупкого равновесия и поэтому потенциальный лидер для зелотов и сикариев им был совсем не нужен
Ваша начальная логика говорит о том, что враг у них общий - Римская империя. А теперь сикарии им враги? Для зелотов изначально синедрион и есть лидер оппортунизма. Такой же враг, как и префект со своей гвардией. Тока вот И.Х. не сикарий. Несмотря на присутствие таковых в его свите.
Не зря сказано, что художник должен быть голодным. При строжайшей цензуре и контроле умудрялись творить шедевры. Сейчас можно всё, но выходят только Колобки.
А мне вот непонятно, вечный покой наедине друг с другом это по-моему не награда, а наказание. Без будущего, без развития. Воланд прикольнулся над героями. Ну и да, мелковаты дела у такого персонажа, наказывать ничтожных варенух
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Какое-то время после переселения в Москву Булгаков работал фельетонистом в "забыл какой газете", где высмеивались различные пороки бюрократической системы, созданной большевиками. Он называл её "канцелярская адова пасть"
Гудок, наверное
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А мне вот непонятно, вечный покой наедине друг с другом это по-моему не награда, а наказание. Без будущего, без развития. Воланд прикольнулся над героями. Ну и да, мелковаты дела у такого персонажа, наказывать ничтожных варенух
В одном из начальных вариантов в финале Воланд со свитой устраивает побоище с Красной Армией(*) на Воробьёвых горах и наблюдает как горит ВСЯ Москва... Затем Булгаков (лично моё мнение: слишком уж ассоциация с Боней напрашивается?) "урезал" пожар до горения Москвы в центре внутри Бульварного кольца... Ну а к финальному варианту пожары уж совсем точечные и без побоища, и место - крыша Пашкова дома. Таки уже в прямой видимости Кремля?
* - там воландовские бандиты мощным свистом сбивают аэропланы, которые намеревались забросать их газовыми бомбами. Статьи о "волнах и лучах смерти", которые парализуют людей и останавливают моторы тогда появлялись регулярно в газетах и журналах по военным новостям. Вот свист - как акустическое оружие и остался в окончательном варианте... несколько неразъяснённым.
Любопытство аж разбирает. А можно несколько примеров нескучного из того, что вы прочитали. Просто я "МиМ", когда взял в руки в первый раз, читал от и до, спать не ложился, пока не закончил.
Ну вы ближе душой к мастеру, а он копия бездомного. Взвейтесь да развейтесь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А мне вот непонятно, вечный покой наедине друг с другом это по-моему не награда, а наказание. Без будущего, без развития. Воланд прикольнулся над героями. Ну и да, мелковаты дела у такого персонажа, наказывать ничтожных варенух
А я ещё дурища сфотографировала сама себя в большом зеркале в его доме, который теперь музей. «нехорошая квартира» на Большой Садовой, 10 Зеркало такое в полный рост, видно, что старое. И там было вообще стремно. Как то тесно, темновато, душно. Стояла печатная машинка его. В общем до меня потом дошло, что не стоило этого там делать.
Прочитал роман с большим трудом раза с третьего, чтобы закрыть гештальт. Не понравится ни разу. Никто из героев не вызывает симпатию. Да и скучно написано. И на вопрос зачем это всё написано и зачем я это прочитал, не смог себе ответить. Вероятно не дорос.
В нулевых был цикл передач "Исторические хроники с Николаем Сванидзе". одна из них была посвящена Булгакову. так Сванидзе рассказывал, что Сталин периодически позванивал Булгакову, интересуясь его мнением по тому или иному поводу. но кода он позвонил насчёт того, как Булгаков относится к кому-то из осуждаемых в том момент писателей, то Булгаков начал юлить, уходя от прямого ответа. Сталин повесил трубку и больше Булгакову не звонил.
Проститутка Сванидзе слышал звон. Как в том анекдоте про выигрыш миллиона Рабиновичем в лотерею. Фу быть таким и путать Бабеля с Бебелем. Гоголя с Гегелем, а Булгакова с Пастернаком.
Сталин велел пересмотреть дело... Потом позвонил Пастернаку. Остальное слишком известно... Сталин сообщил, что отдано распоряжение, что с Мандельштамом будет всё в порядке. Он спросил Пастернака, почему тот не хлопотал. "Если бы мой друг-поэт попал в беду, я бы лез на стену, чтобы его спасти". Пастернак ответил, что если бы он не хлопотал, то Сталин бы не узнал об этом деле. "Но ведь он ваш друг?" Пастернак замялся, а Сталин после недолгой паузы продолжил вопрос: "Но ведь он же мастер, мастер?" Пастернак ответил: "Это не имеет значения". Он думал, что Сталин его проверяет, знает ли он про крамольные стихи Осипа Эмильевича, и этим он объяснил свои шаткие ответы. ..."Почему мы все говорим о Мандельштаме и Мандельштаме, я так давно хотел с вами поговорить". - "О чём?" - "О жизни и смерти". Сталин повесил трубку. Анна Ахматова. Листки из дневника. 8 июля 1963 г.
И Геллу забыл в итоге. Или... не забыл? Из статьи "ПОЧЕМУ БУЛГАКОВ ОСТАВИЛ ГЕЛЛУ БЕЗ ПОСЛЕДНЕГО ПОЛЕТА"
Версия 3. Гелла исчезла из финала, потому что она вампир
Самая убедительная версия, к которой склоняюсь я лично. Она объясняет исчезновение Геллы внутренней логикой романа: этот персонажв свите Воланда — не демон равного ранга с Коровьевым, Бегемотом или Азазелло, а существо иного порядка, ожившая мертвая. Не имея в тексте прямой цитаты, что Гелла является вампиром, это легко доказывается намеками и отсылками Булгакова:
Зачем постить эту дичь? Это, как понимаю, цитата, хоть и не оформленная как таковая, т.е. чье-то чужое мнение. Тоже выдумали проблему - является ли Гелла вампиром? "Не имея в тексте прямой цитаты, что Гелла является вампиром..." - оно и видно, насколько этот борзописец внимательно читал роман. 1.Глава 10 "Вести из Ялты": "поцелуй"/укус Геллой Варенухи. 2.Глава 14 "Слава петуху!": Римский замечает, что Варенуха не отбрасывает тени. Это именно прямое указание на типичный признак вампира (в распространенных представлениях о вампирах). 3.Глава 24 "Извлечение мастера": Варенуха в разговоре с Воландом прямым текстом говорит: "Отпустите обратно. Не могу быть вампиром. Ведь я тогда Римского едва насмерть с Геллой не уходил!..." 4.Глава 27 "Конец квартиры № 50": Варенуха дает показания как он "просуществовал около двух дней в квартире № 50 в качестве вампира-наводчика...". Что еще Булгакову нужно было сделать, чтобы разъяснить читателю сущность этой барышни? Бирочку "она - вампир" прилепить на нее? Вы бы лучше роман перечитали, чем постить тут чужие нелепые измышления о нем.
Ваше право. Булгаков не писатель. Фантаст, может быть. Развлекалка, развлекательный жанр.
С таким презрением ко всему рабочему классу я первый раз в жизни столкнулась. Всех под одну гребенку. В рабочем классе тоже надо разбираться. Шолохов даже отрицательных персонажей по-человечески описал. Только профессор Преображенский там пафосно описан, как умнейшая личность.
Короче, недооцененный барчук,без родового поместья и крепостных. Это не писатель.
Будьте добры, ткните пальцем, где Вы нашли у Булгакова "презрение ко всему рабочему классу". Я его произведения знаю неплохо, и что-то такого не припомню. Сдается мне, Вы свое мнение о Булгакове строите на каких-то превратных толкованиях его строк.
Обычный АНТИСОВЕТЧИК, с большими обидами на Советскую Власть за родственников, справедливо и правомерно подвергшихся уголовному преследованию. Работать не хотел, отлынивал от армии, вот типа и занялся писательством на АНТИСОВЕТСКИЕ темы... . А теперь, хоть заминусите... . Из этой же серии антисоветских писак (Со)Лженицын... .
В нулевых был цикл передач "Исторические хроники с Николаем Сванидзе". одна из них была посвящена Булгакову. так Сванидзе рассказывал, что Сталин периодически позванивал Булгакову, интересуясь его мнением по тому или иному поводу. но кода он позвонил насчёт того, как Булгаков относится к кому-то из осуждаемых в том момент писателей, то Булгаков начал юлить, уходя от прямого ответа. Сталин повесил трубку и больше Булгакову не звонил.
Проститутка Сванидзе слышал звон. Как в том анекдоте про выигрыш миллиона Рабиновичем в лотерею. Фу быть таким и путать Бабеля с Бебелем. Гоголя с Гегелем, а Булгакова с Пастернаком.
Сталин велел пересмотреть дело... Потом позвонил Пастернаку. Остальное слишком известно... Сталин сообщил, что отдано распоряжение, что с Мандельштамом будет всё в порядке. Он спросил Пастернака, почему тот не хлопотал. "Если бы мой друг-поэт попал в беду, я бы лез на стену, чтобы его спасти". Пастернак ответил, что если бы он не хлопотал, то Сталин бы не узнал об этом деле. "Но ведь он ваш друг?" Пастернак замялся, а Сталин после недолгой паузы продолжил вопрос: "Но ведь он же мастер, мастер?" Пастернак ответил: "Это не имеет значения". Он думал, что Сталин его проверяет, знает ли он про крамольные стихи Осипа Эмильевича, и этим он объяснил свои шаткие ответы. ..."Почему мы все говорим о Мандельштаме и Мандельштаме, я так давно хотел с вами поговорить". - "О чём?" - "О жизни и смерти". Сталин повесил трубку. Анна Ахматова. Листки из дневника. 8 июля 1963 г.
что Сванидзе проститутка - не возражаю, но в данном случае, за давность просмотра той передачи, допускаю, что я вполне мог ошибиться, и передача было о Пастернаке, а не Булгакове.
Я в 11 лет прочитал роман "Мастер и Маргарита" в журнале "Москва" ( выписывал отец одноклассницы) , жил в селе и никогда не слышал про Булгакова, хотя читал много, как все мои друзья в те времена. Хотя из-за возраста я многое в романе я плохо понимал, но раман мне очень понравился. Это был глоток настоящей литературы в болоте соцреализма. По глупости я несколько лет искал журналы "Москва" в букинистическом магазине областного центра и не находил, хотя подшивок журнала "Москва" было дохрена. Потом подрос и прекратил искать , понял бесполезность этого занятия.
Это сообщение отредактировал Awers17 - 16 авг 2026 в 06:32
Любопытство аж разбирает. А можно несколько примеров нескучного из того, что вы прочитали. Просто я "МиМ", когда взял в руки в первый раз, читал от и до, спать не ложился, пока не закончил.
Ну вы ближе душой к мастеру, а он копия бездомного. Взвейтесь да развейтесь.
А что, так можно было? Одним махом приравнять двух антиподов? Для вас литература - Маркс с Энгельсом?
Ваше право. Булгаков не писатель. Фантаст, может быть. Развлекалка, развлекательный жанр.
С таким презрением ко всему рабочему классу я первый раз в жизни столкнулась. Всех под одну гребенку. В рабочем классе тоже надо разбираться. Шолохов даже отрицательных персонажей по-человечески описал. Только профессор Преображенский там пафосно описан, как умнейшая личность.
Короче, недооцененный барчук,без родового поместья и крепостных. Это не писатель.
Будьте добры, ткните пальцем, где Вы нашли у Булгакова "презрение ко всему рабочему классу". Я его произведения знаю неплохо, и что-то такого не припомню. Сдается мне, Вы свое мнение о Булгакове строите на каких-то превратных толкованиях его строк.
Вы знаете историю. Вы знаете, что эти крепостные, которых столетиями угнетали, сделали со страной. Подняли с нуля, голодали, строили, построили Великую державу СССР, кровью, пОтом полили. Если бы он сейчас осмеял то, что сейчас тут живёт, я бы, возможно, поняла, и то с неуверенностью. Они всегда так жили в быту, также грязно, также шумно, также в чем-то глупо, где-то очень свирепо по отношению друг к другу.
Но это они перешли Альпы, выигрывали войны, строили все, чем мы живем. Все Великие писатели это знали. И писали правду, без злого сарказма и издевательстаа, как Булгаков.
Зачем смеяться над голодной секретаршей? С каким жестким сарказмом он обсмеял москвичей в зале, которые пришли к воланду на лекцию. И чем ему швондер не угодил? Недостаточно образования? У крепостного, которого держали на привязи в рабах такие, как Булгаков?
Унижать униженных низко и подло. Жалкий человечишко.
И то, что у них сейчас нет вожака, не их вина. То, что сейчас, вожаками не обзовешь.
Это сообщение отредактировал Бронза74 - 16 авг 2026 в 07:36
Мистика в Советское время была не в чести. Да и позже - жанр с трудом возвращал своё право. Но ниша желающих откосить от работы и писать-не мешки ворочать - была переполнена. Фантастами! Среди них были и представители иронической фантастики, и сатирической, как у Булгакова, и лирической, не говоря о псевдонаучной....
Врачей в этой нише всегда было более остальных. С медицины бежали, сверкая пятками. Потом писали о буднях врачей так, что волосы дыбом. Соперничать с ними могли только инженеры передовых направлений, закончившие лучшие вузы страны. Занимавшие места тех, кто мечтал, но не смог поступить... Из них делали чуть ли не полубогов. И народная тропа в бездельники (зачеркнуто) в фантасты - не зарастает.
Бывшие врачи. В. В. Вересаев, В. И. Даль, М. А. Булгаков, А. П. Чехов, Ф. Рабле, Конан Дойл... Андрей Бильжо, Сергей Лукьяненко, Гарик Мартиросян – психиатры. Станислав Лем - работал врачом-гинекологом. Александр Розенбаум – реаниматолог. Василий Звягинцев – военный врач. Василий Аксёнов - судовой врач. Михаил Галустян – фельдшер-акушер.
Владимир Григорьев. МВТУ им. Баумана, инженер-конструктор. Ольга Ларионова (Тидеман) ЛГУ, физический факультет Ник Перумов. Ленинградский политехнический институт, инженер-физик. Борис Стругацкий. ЛГУ, мехмат. Работал инженером. Татьяна Устинова. МФТИ, факультет аэромеханики и летательной техники. Не окончила, вышла замуж. Людмила Улицкая. МГУ, биологический факультет.
Большинство из писателей - лучше бы так и писали в стул и в стол. А сейчас они - и вовсе плодятся как поганки после дождя, предлагая доверчивым читателям фарш из размолотых мыслей и отходов жизнедеятельности мозга, причём спинного.
Это сообщение отредактировал Верита - 16 авг 2026 в 07:39
С "Мастером и Маргаритой" познакомился лет в 14, был просто сражён и темой и манерой повествования. В школьные годы очень увлекался мистикой, к этому времени Гоголь, Эдгар По были зачитаны до дыр - в середине 80-х было не так уж и много подобной литературы. В школах тогда практиковали экскурсии по городам, и вот в зимой 85-го выпала такая возможность - поехать в Москву на несколько дней. Конечно согласился - чтобы сходить на Большую Садовую, 10. Отпросились с другом у классных руководителей - он был из другой школы, мы оба на хорошем счету, отпустили на полдня, и мы рванули к нехорошей квартире.
На стенах в подъезде - рисунки, следы кота на ступеньках лестницы, довольно старый, неухоженный подьезд, в самой квартире - жильцы, в замочной скважине торчит обломанный ключ. Минут 15 потусовались там, ловили недовольные взгляды проходящих по лестнице людей. В то время уже начинали доставать поклонники творчества, но толп зевак не было. Конечно, это такое яркое воспоминание из детства.
Зачитывался Булгаковым классе в 11-м. Некоторые отрывки даже наизусть учил (Как грустна вечерняя земля..., В белом плаще с кровавым подбоем...и др.). Есть, о чем поразмышлять. Например, почему Мастер не заслужил света? Кто не берет крест свой...Роман как крест. Но "Белая гвардия" нравится больше. Слова про меч и звезды в конце очень красивы, даже лиричны. Сталин, говорят, "Дни Турбиных" любил. После высказываний Кураева (обсуждение вышедшего сериала) к МиМ стал относиться прохладнее. А ведь действительно, куда попали Мастер и Маргарита после смерти? Вероятно, в лимб. Тот же Басилашвили, вроде бы, даже считает, что понес наказание за свою роль. Но этот роман привлек мое внимание к Христианству. Ну, так вот, все в кучу. Сейчас, конечно, не перечитываю ни то, ни другое. Все хорошо в свое время.
Это сообщение отредактировал GeneGreen - 16 авг 2026 в 08:14
А я ещё дурища сфотографировала сама себя в большом зеркале в его доме, который теперь музей. «нехорошая квартира» на Большой Садовой, 10 Зеркало такое в полный рост, видно, что старое. И там было вообще стремно. Как то тесно, темновато, душно. Стояла печатная машинка его. В общем до меня потом дошло, что не стоило этого там делать.
А кто не фотографировался?
Это сообщение отредактировал gogindra - 16 авг 2026 в 07:46
Любопытство аж разбирает. А можно несколько примеров нескучного из того, что вы прочитали. Просто я "МиМ", когда взял в руки в первый раз, читал от и до, спать не ложился, пока не закончил.
Ну вы ближе душой к мастеру, а он копия бездомного. Взвейтесь да развейтесь.
Взвейтесь да развейтесь...
Как считают булгаковеды - это М.А. пнул таки Маяковского
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и без побоища, и место - крыша Пашкова дома. Таки уже в прямой видимости Кремля?
yaplakal.com