О детях, не способных жить...

Что у тебя с медеционой не так? Племяш когда рождался, все платно было, лет 20 назад. Теперь ВСЯКИЕ УЗИ, хузи бесплатно, тесты и анализы, иди и делай, все есть. Родомы даже за беоеменяшек сражаются, после родов дают и деньги и комплект на первый месяц. Я бы тоже крутил эти ролики, в назедание другим, по типу мойте руки перед едой... (утрирую тут конечно)

Неприложимо. Скрининг не дает 100 % гарантии, что плод здров или с отклонениями. Это комплекс исследований + учет неких вероятностных факторов (как возраст роженицы, наличие наследственности в роду и т.д.). Вполне можно как родить абсолютно здрового ребенка при "нехорошем" проценте риска в скрининге, так и родить больного ребенка при отличном скрининге. Однозначный ответ на сомнения в здоровье плода могут дать только видимые на УЗИ типичные отклонения в развитии где-то на четвертом месяце и ДНК-анализ взятой инвазивно амниотической жидкости, что одновременно небезопасно (особенно если у мамы резус отрицательный, а у ребенка возможен положительный) и очень дорого.

Почему при рождении нежизнеспособного, больного и обречённого на жизнь в муках или скорую смерть ребёнка, только человек пытается тянуть его существование до конца его дней.

Потому что человеку, как правило, свойственна человечность.

Так диагностика и развивается. Когда мама была мной беременна - про скрининг или УЗИ для беременных и не слышали, а я во время беременности делала и УЗИ и КТ, слушала сердцебиение своей ещё неродившейся дочери.

Именно.

Целесообразнее было бы, на мой взгляд, совершенствовать раннюю диагностику заболеваний и генетических отклонений (повторяюсь, блин ) и систему поощрений, как в Сингапуре.
Тоже, конечно, циничный подход, когда вместо того, чтобы уничтожать наркоторговцев, предлагают бабки наркошам за добровольную стерилизацию.

Фишка в том, что никто не даст гарантии, что остановятся именно на инвалидах с врождёнными болячками, а не пойдут дальше по пути "очищения".

Shure, и чего ты предлагаешь, в яму как в Спарте.
А сколько физически здоровых, но мозгами тень через плетень на шеях родоков сидят.И живут, пока родоки живы, их тоже.
Гитлеровщиной попахивает.

Это сообщение отредактировал Steban - 15.08.2022 - 15:14

Большинство детей с ДЦП - это врачебная халатность. Почему же государство не несет в полной мере ответственность за своих врачей-недоучек и криворучек? Не обеспечивает этих детей всем необходимым, а кидает жалкую пенсию, а одного из родителей оставляет без права получать какой либо доход или не выплачивает им какой либо достаточный для проживания минимум? Многие дети с ДЦП с сохранным интеллектом. Да физически неполноценны. К примеру в Питере живет Иван Бокаидов, так его интеллект явно будет повыше чем у ТС и его сторонников, не смотря на проблемы с движением, координацией и отсутствием речи. Это никак не мешает ему разрабатывать ПО, выступать на различных площадках и учиться в ВУЗе.

И минусаторам - кто гарантирует ваше генетическое здоровье, кто гарантирует что ваш ребенок здоров, возможно отклонения еще не проявились? Может пока не поздно провериться и, если что, самовипилиться вместе с потомством?

Это сообщение отредактировал zamkor - 15.08.2022 - 15:23

Думаешь, найдет?

Это фильм, сопли и драма. А это жизнь. В жизни нет розовых пони.

Это все точно так же, как со смертной казнью, существует вероятность судебной\врачебной ошибки. Т.е. готово ли общество взять на себя ответственность за эти возможные ошибки...
П.С.: если взять к примеру Китай, то там общество берет на себя этот груз, но там присутствует четкая идеология, есть цель ради чего это делается, а вот у нас такой цели нет, поэтому в нашей стране, в нынешнее время, я считаю не допустима ни эвтаназия ни смертная казнь, ни избавление от инвалидов\наркоманов\алкашей\пидорасов\и т.д.

ТС, сходи купи себе школьный курс русского языка. "Детейнышей", "разрешшоную", "порог сердца" - это пиздец такие ошибки делать. Это даже хуже "ихнего" или "евоного".

Просто мальчику не приходилось бывать в ситуации "спасите меня, мне очень хочется жить". Хотелось было, пожелать не оказаться в такой ситуации, но прочитав до конца...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А если не с личных эмоций, а со стороны этической, моральной, социальной?

Ооо, уже все сложно. Впрочем, без перекоса в гуманизм и индивидуализм 5 технологический уклад слабо возможен, вопрос- что мы едем в трансгуманизм и человейник с клеймом на лбу.

Даже 4-й, из Германии под хитлером- дохера кто разбежался, особенно евреи, и Manhattan Project был в штатах.

Но я считаю, что евгеника недопустима, как и цифровое рабство, свобода она дороже, и намного.
А если свобода- у вас будут дети- инвалиды, при чем часто заведомо(с вероятностью больше 30-50% по родителям).

У вас будет преступность, бардак, часть экономики в тени(тут я и сам не ангел), вопрос величины и балансов.

Издержки, и я готов с этим мириться, как и со многим другим, чего меня пытаются лишить под предлогом безопасности.

ЛОжить на него, неуча.

Это сообщение отредактировал pablomur - 15.08.2022 - 15:22

Последователь программы Т-4 в третьем рейхе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%D0%B0_%D0%A2-4 детектед.

Это сообщение отредактировал NEULO - 15.08.2022 - 15:22

[b]ИгорьМ73[/За стариков скажу - мне уже 50 и я хотел чтоб у нас была добровольная эвтаназия, какие старики хотят не жить - существовать и мучаться и мучать родных - пусть живут, а я хотел бы если заболею и не смогу себя обслуживать или сильно мучаться и никакой надежды на выздоровление - то чтоб уйти спокойно и безболезненно не мучаясь сам, не мучая родных и не напрягая общество в виде лечения и трат на меня.

Да, это мнение имеет место быть. Тоже об этом задумываюсь. Согласна с вами. Но вижу и другую сторону. Пока были в силе, старики, рассуждали так же. Проблем детям не создавать, и вообще зачем такая жизнь.
А вот как слегли.. совсем другая история. Все былые мысли забыты. Знаете, как цепляются за жизнь? И пусть, что под себя и пусть что с ложечки и пусть …
Хоть такая, но жизнь. И об ухаживающих уже совсем совсем никто из них не думает, возрастные изменения психики. И ничего с этим не поделать.. а мы любим их и такими.. потому что.. это мама.. папа..
Помните же, какие они были в нашем детстве?
Да, это пиздец как тяжело, памперсы менять, что ребёнку взрослому, что папе.
Я ж его помню молодым, красивым и здоровым.. и как землянику собирали.. и как из командировок ждала с северного полюса..
С этим как быть?

Это сообщение отредактировал moonshadow - 15.08.2022 - 15:51

Тут врубается не материнский инстинкт, нет. Он и к здоровым детям не у всех матерей врубается. Точнее, может и не он. Кроме него масса другого всего может пробиться. Поясню. 1 цивилизованное общество человеком начинается тогда, когда на древних стоянках и в пещерах обнаруживаются скелеты со сросшимися костями. Да вы правы, это отличает нас от нелюдей. В природе речь идёт о грани выживания. Чуть что, птенца съедали родители. У нас комфорт и достаток, грань выживания далеко, можем часть ресурсов потратить на таких детей 2. Не стоит забывать, что наука медицина ставит опыты и эксперементирует, сможет оно помочь и придумать новые лекарства или нет, то есть научно технический прогресс не будет без цели, в данном случае цель вылечить болезнь 3. Есть психологические выгоды от короны спасателя, конечно спасать вечно умирающих это невроз, нарциссизм, это удовлетворение у значительной части вспомогательных индустрий своих неврозов, получение скрытых и открытых выгод 4. Откровенное наживательство на горе других. Можно под эту повесточку назначить гранты, открывать фонды, это огромный бизнес и бешеные деньги. 5. Кроме материнского инстинкта очень может быть у матерей: получение скрытых выгод (внимание, интерес, жалость, сочувствие и помощь) и статуса страдалицы, так же ребенком инвалидом можно оправдать что угодно. Это всё невроз, конечно. 6. Не принято в цивилизованном мире который был большую часть времени под прессом религиозных догм, просто взять и умереть. Так не принято, это грех, надо сначала как следует помучиться. Попробовать все возможные варианты выживания.
Может я ещё какие то причины забыла.
И да, меньше всего тут все думают о том, хочет ли этот ребенок жить, и на сколько он страдает. В нашей стране здоровому выжить не просто. Что уж говорить о таких.

Это сообщение отредактировал Zigana - 15.08.2022 - 15:26

вообще это очень скользкая тема о которой рассуждать можно очень долго. Скажу только одно, чтобы рассуждать о таких вещах, нужно сначала самому оказаться в этой ситуации, а иначе лучше эту тему не затрагивать.

да, ты - мразь
и я тебе даже по пунктам объясню, определение. мож, поймёшь. хотя, уверена, что не поймёшь. но от меня не убудет

человеком может называться член общества, что разделяет правила общины...которое подразумевает, в том числе, заботу о больных и слабых.
взрослой особи объяснять азы социума - ну, это полный привет далее

условно, смотрит баснословно обеспеченный человек на обычного представителя людского, который как-то обходится без яхты, дворца и виллы на лазурном берегу....и думает - нахрена так жить?

какая наглая ложь! :) либо, лютый самообман
в основном, люди и за всю жизнь не сталкивались и никак не помогали (тупо дверь придержать) инвалидам, но воображают невесть что. и не надо придумывать, что общество тратит безумные средства на поддержание жизни инвалида, ибо, в основном средства уходят на поддержания роскошной жизни чинуш из правительства

была подобная практика у некого государства, Советы его разъебали
для понимания "почему?" - надо бы перебить тебе позвоночник, положить в кроватку и запустить до пролежней :) а после спросить - хочешь ли ты жить? а ты как сучка будешь слёзно умолять не убивать тебя, потому что даже так хочешь жить

-------------------------------------------------------
ответила на эмоциях. ещё бы, такого еблана не каждый день встречаешь
неприятно поразило(ну оч.мягко сказано) - сколько таких же припизднутых на ЯПе. плюсиков имбецилу накидали . ипануца!

А там есть прогресс или только сбор сумасшедших сумм? Не все подвластно человеку, поэтому согласен с ТС. В обществе здоровые и благополучные порой не особо нужны, а тут...

Это сообщение отредактировал koloxander - 15.08.2022 - 15:27

Примерил мысленно на себя. У меня два сына. Оба полноценны и здоровы. Родился б у меня такой обречённый на мученическую жизнь ребёнок, я б не сомневался. Согласился бы на избавление. Считаю что удерживать такого ребёнка в этом мире, это гораздо более жестоко, чем избавить его от такой жизни.
С другой стороны, я понимаю что дена меня за такое решение, зубами загрызла бы. Вот в этом и заключается главная проблема. В человеческом обществе как минимум половина тех, кто вгрызается в загривок тем, кто может тащить.

С прЕбором

если бы, да кабы - гипотетический пиздабол

Предлагаешь рожать и передавать их на опыты? Алоизыч тебе бы аплодировал стоя...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

По мотива Аллоизыча?
Не будет у вас половины(если не больше) из современного искусства, да и не совсем современного если избавиться от инвалидов\наркоманов\алкашей\пидорасов\и т.д.
И не только искусства.

Всем набивший оскомину пример- Алан Тьюринг.
Взяли и кончили(по сути) ученого. Почему? Так у них закон, а интересы страны?
А похую- закон, каялись потом.

Вот яркий пример перекоса и следования букве закона, отбросив здравую логику, интересы государства, выгоду и прочее. Бывает и в обратную сторону.

Нет абсолюта, нет идеальных решений и моделей, есть баланс и вечная движуха, в поисках баланса.