У нас не уважают инженера!

Ой какой ты правильный. А если кроме этого инженера никто не интересуется, что и как там работает? Тогда как?

Я могу тебя мудаком назвать, показав ситуацию с другой стороны. А то, что начальство резерва не готовит по кадрам это проблема начальства, а не инженера.

Я, будучи приборюгой 5-го разряда, подмял под себя всю цеховую автоматику на контроллерах. Да, всё правильно, заманали и ночью с постели поднимали на производство, но подмены мне не искали и не готовили. Неоднократно поднимал вопрос о резерве - глушняк. Занимался пока интересно было , дошел до инженера КИП и А. Потом подальше свалил в инженера АСУ ТП.

да даже на частном предприятии премию дадут копейки. у нас к примеру за съэкономленные 10 лямов(в год) челу выписали 30тыров (единоразово) - как думаете нашлись потом люди что-либо продвигать для экономии?

Ну незнаю как у вас, в нашей стране до жути нехватает квалифицированных специалистов. Проблема только одна - спецификация очень разная, и вчерашний выпускник к примеру пришедший к нам на завод - он не знает НИХЕРА, это если подробнее - от большой буквы Н и так далее. И сколько ему платить? Штуку евро? За что? Что он месяца три будет болванчиком ходить и смешить рабочих?
Наберётся опыта, и если не сьёбнёт в туман - пожалуйста, будешь получать неплохо. Только мало кто выдерживает, завод - это та же армия, как говорится в цирке не смеются служивые, да и заводчане.

Именно это я имел ввиду и вы это подтверждаете. Обучаться новому, не отставать, изучать передовой опыт и быть мобильным в социуме - это будни инженера.
И у нас нет противоречий. Одна истина познанная на практике жизни - если инженер не может принять решение, иной раз быстрое , неоднозначное, взять на себя ответственность и ответить в случае неудачи ( а так порой бывает) тот не инженер, скорее приспособленец или попутчик. Отрабатывая практику. мне инженеру механику была поставлена задача рассчитать и поставить водонапорную башню рожновского, 53 тонны на высоте 27 метров с коммуникациями. Рассчитал, поехал в Гипровдхоз, проконсультировался , посчитал даже фундамент.... я механик по ДВС . И стоит до сих пор...сам в шоке.

Инженеров, которые бы с нуля разработали, построили и наладили какой-либо узел или деталь - уже не будет. На современном производстве, такие инженеры не требуются. Проблема не в отсутствии инженеров, а в том, что сейчас в приоритете система один человек - одна деталь.

К примеру, лично знаком и видел работу итальянских "инженеров", которые производят, дорабатывают и конструируют технику, для производства мороженого ( огромные линии 25-30 тысяч шт. стаканчиков и рожков в час). Все проектирование происходит в одной ОЧЕНЬ известной среде САПР, общая БД, сквозное проектирование, доступ любого члена КБ к любой детали. На бумаге только сборочные чертежи.

Система работы такая:

1. Ведущий конструктор - дает идею, как он видит эту линию, сколько роботов на укладке\разгрузке, какие лотки, какие захваты.
2. Инженер проекта дробит линию на куски ( роботы отдельно, лотки отдельно, и т.д и т.п)
3. В КБ сидят 6 человек, у каждого - свои узлы, кто-то делает роботов, кто-то захваты, еще кто-то планирует скелет линии.
4. После выхода каждого узла все это "творчество" собирается во едино, и если все ОК отправляется в производство.

Так вот каждый из этих "инженеров", по отдельности не может ничего спроектировать и изготовить, так как их навыки заточены под сквозное проектирование в составе КБ.

Система один человек - одна деталь, позволяет платить меньшие деньги специалисту, а сам процесс проектирования и изготовления ускоряется, за счет большего количества таких специалистов. Даже в случае увольнения ПОЛОВИНЫ всех инженеров, производитель ничего не теряет, так как эти "инженеры" производят только один узел, и не видят концепции в целом.

Да. Западная система , это система дробления проекта, узкая направленность инженера ни только позволяет экономить компании, но и готовит узкого (читай -высокопрофессионального специалиста своего профиля ), это не дает возможность конкуренту узнать проект целиком и не дает возможности самому спецу выйти из системы, потерять работу и остаться на улице. Наши ГИПы и группы работают примерно так же, но коллективное обсуждение обнуляет специализацию и любой встанет на место выбывшего. Что лучше? хрен его знает, мне кажется наш коллективный подход и сессии дают результаты не хуже их подходов. Взять можно в пример военные научные роты , где мозговой штурм стоит как этап рационального подхода к быстрому и не ординарному решению.

Там наверное в облаке общая база в привязанном аккаунте. Можно кинуть ссылку на чертёж и открыть браузером.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 29.09.2018 - 23:24

Ты прав. Я инженер, точнее выучился на инженера-конструктора по диплому. Да, знаю, как читать чертежи, разбираться в ЕСКД, что-то помню про расчёты конструкций ЛА на прочность, сопроматы всякие (любил эту науку).
Но сейчас я ведущий инженер по лётным испытаниям и занимаюсь по большей части администрированием, летаю на борту. Знаю, как организовать работу, направить людей, раздать ЦУ, звонить куда надо и выбивать что надо для выполнения работы в срок и качественно. По старой памяти лезу в науку, чтобы мозг не закисал - это интересно и молодых много, а молодому молодого на путь истинный указание направить не дашь. Но в целом работа прямая далека абсолютно от науки.
Но соображать должен. А то молодёжь приходит, сразу рвутся в вверх, а базы ноль! Но мнят себя - яж с дипломом)))

samplecom
У нас все намного сложнее, у нас авиация. Всё это добро, что напроектировало КБ и было реализовано в металле должно взлететь и не угробить людей. Кстати, не считая чисто боевых машин, в том числе и меня!

У них нет чертежей деталей! Они работают с 3D - моделью в реальном времени, сквозное проектирование - общая сборка на сервере, а детализация у каждого члена КБ.

То есть есть Plant - остов, или скелет некого устройства, станка и т.д. Этот скелет типовой, ему может быть охулиард лет, но он существует - как основа. Далее поступает ТЗ, нужно к этому скелету разработать узел подачи, узел приема-поворота продукта, либо детали. Этот скелет редактируется, к нему добавляют детали, либо убирают. Но он является точкой "0" при разработке изделий. К концу проектирования от скелета может не остаться ничего.

И проектирование начинается У НИХ с 3D - модели, из которой, при необходимости можно извлечь чертежи, пояснения и т.д и т.п.

Что касаемо организации производства, так же бумажных чертежей у них нет, обмен файлами 3D моделей. То есть инженеров там нет, от слова совсем. Есть некая концепция, которую допиливают участники КБ.

Просто для понимания, У НИХ, у немцев у итальянцев и т.д никто не будет разрабатывать двигатель, шестерни, валы или станки с "нуля". Берется проверенный набор деталей, узлов и просто дорабатывается.

Я говорил про общую тенденцию в проектировании. Все идет к системе, где человек отвечает только за "свои" разработки. То есть если тебя научили проектировать подшипниковые узлы, то ты так и будешь всю жизнь их проектировать и другого не дадут. Это такая система. Я очень сильно сомневаюсь что в компании Боинг разработкой самолета занимается 20-30 человек. Там наверное 2-3 тысячи человек заняты проектированием узлов и агрегатов ( мое предположение).

Земеля! А я на Векторе за семнадцать лет стал от радиомонтажника до заместителя главного государственного конструктора одного из изделий... А на площадке на ремесленной улице помню начальника десятого цеха Поясова, у него была справедливая кличка Наполеон Дуарте....

А в конечном итоге, при повсеместном введении САПР и систем работающих на стыке проектирования - прототипирования, где любой Вася Пупкин, может освоить, допустим Autodesk Inventor, в котором есть все функции для проектирования, прототипирования, испытания, и полета фантазий. Может за неделю-другую изготовить некую деталь или узел, на которую у инженера ( настоящего) может уйти несколько месяцев. И что-то мне подсказывает, что эти детали будут практически идентичны.

Зачем инженер в продуктовом/алкогольном супермаркете?
Он даже в строительном не нужен..

Позор, просто позор. Это если в остальное не вчитываться. Такому инжЫнеру 15 т.р. - подарок небес.

Какое-то противоречие:
"Если инженер никем не руководит, ничего не организовывает и ни за что не отвечает, то инженер ли он? может, менеджер тогда?"

- Именно тот, кто только руководит и управляет - менеджер (управляющий, по-русски), а не инженер!



"хороший инженер себе цену знает, и за 20к не пойдет, раз идет это или студент или 20К для этого региона - хорошие деньги.?"
- а кушать-то на что?

Смотря что понимать под "работают"
Приходят на работу - уходят с работы?? Тогда да - никакого смысла повышать зарплату нет.
А если требуется отдача, производительность труда, тогда при должном финансовом стимулировании один и тот же человек может работать совсем по разному.

И вы даже не задумаетесь, что с таким подходом просто исчезнут люди, которые способны действительно что-то создавать новое? делать "с нуля"?

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 30.09.2018 - 00:55

Не будут идентичны!
Все САПРы и т.д. - ИНСТРУМЕНТ!
Без понимания, умений и навыков, можно получить красивую картинку, щикарную деталь, на которую так и хочется любоваться, поставить её на полочку и не трогать, чтоб случайно не поломалась...

Это сообщение отредактировал akmaks - 30.09.2018 - 00:54

И ещё более "реалистичный" подход - за 20 - же работает? Работает!
Нафига ж ему больше? Лучше ещё заданий накидаем... А если будет не успевать сделать "всё и сразу, а лучше вчера" - так не справляется-же, за что ему повышать?

Это целесообразность:
Если есть уже готовые, оттестированные, серийно выпускаемые шестерни, с нужными типоразмерами и характеристиками ,зачем городить огород и заново их-же проектировать?
Подшипники-то никто без особой необходимости "с нуля" не проектирует?
Экономия сил, денег и времени на разработку именно нового.

Нормальный инженерный подход.

Ни фига такой подход не работает
"Да за такую зарплату я должна не только ничего не делать, но и даже немножечко вредить!"© - знакомо?

Из жизни: один коллега постоянно возмущался, почему при одинаковых должностях другие получают в два раза больше, чем он.... приходя на работу, что бы посидеть в соцсетях, поговорить по телефону и изображать присутсвие. И искренне неудомевал, почему другим, которые не только реально работают, н оещё и за подобными "хвосты" разгребают, работодатель платил больше.
Если мне работодатель начнет плать "голый оклад" - ему это обойдется дороже. Хотя на работу я буду приходить и работать в полном соответсвии с должностной инструкцией

А Вы давно видели что-то, что сделано с нуля? Вот за последние 20-лет много сделано с нуля? Вот конкретно что сделано с нуля?. Я знаю несколько примеров, один из них: Дизельные двигатели группы VAG с ситемой Common Rail. Вы знаете сколько ушло времени, на проектирование, доводку, прототипирование и запуск этих двигателей в серию? Я Вам отвечу - 13 лет и 5 миллиардов евро. Это был НОВЫЙ двигатель, разработанный с нуля! И на базе этих решений будут производиться двигатели еще 15-20 лет, в разных модификациях, с разной мощностью, но принципы и основные узлы останутся прежними.


А теперь вопрос, зачем разрабатывать "ширпотреб" с нуля ? А к ширпотребу можно отнести 90% товаров и 90% оборудования необходимых для производства этих товаров.

Нет сейчас инженеров и не будет их уже в том понимании, как было раньше. Сейчас нужен "Вау!" - эффект, массовость, низкая себестоимость и работа в течении гарантийного периода.

Менеджеры победили инженерную мысль еще в 90-х годах.

Это тупость, а не инженерная деятельность.
На базе старого - нового не создашь.
И мея "в базе" автомобиль, можно создать и хороший автомобиль, и бюджетный... но самолет (деж плохенький) не разработаешь.
С вашей логикой мы бы до сих пор на телегах ездили с трижды оптимизированными оглоблями и вожжами

Но ведь был же период, когда подшибников не было
И кто-то их создал с ноля...
А ваша логика - это логика остановившегося прогресса. Менеджера, а не инженера.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 30.09.2018 - 01:18

Неправильная логика. У Вас есть Вал, который вращается со скоростью 50 000 оборотов в минуту. Нужны подшипники, которые бы выдерживали нагрузку от этого вала, биение вала, и температуру которая возникает в процессе трения качения в корпусе шарикоподшипника. Вал такой нужен один. Так как специализированное оборудование. Какой выход?

Вариант 1. Взять готовые подшипники и все, которые уже есть, которые проверены и гарантировано будут работать, пусть им 40 лет, но они будут работать.

Вариант 2. Придумать подшипник, построить опытный экземпляр, протестировать, придумать инструмент для производства, придумать структуру производства, сделать партию для испытания, проверить кол-во брака, провести испытания, придумать номенклатуру и тд и тп. -

Вариант 1 - займет 1 неделю ( купить, привезти - поставить)
Вариант 2 - может занять месяцы и годы и обойтись в огромные деньги.

И насчет подшипников - SKF пилит магнитно-левитационные подшипники уже 40 лет, и у них это неплохо получается.