Почему я против белых зарплат?

Цитата (carrista116 @ 15.12.2016 - 08:55)

Чушь городишь. Мама и тёща пенсию сами зарабатывали - вот пусть ими заработанное государство выплачивает. Причём тут неуплата налогов сейчас,и пенсия ,заработанная раньше?

Ни чего они не заработали, всю свою трудовую жизнь они "выплачивали" взносы на пенсию своих родителей и бабушек, дедушек

А так да пенсионная система в нашей стране крайне несправедливая, родители у меня вышли на пенсию, у обоих большой советский стаж и предпринимательство после 91 года, реально в конце 90-х, в начале 00-х налогов платили в десятки раз больше чем у многих людей зарплата. Сейчас у них со стажем 42-45 лет пенсия 14 -15 тыщ и это считается охуенно большая пенсия.
При этом недавно тут бывший сотрудник органов в звании полковника похвалялся пенсией в 60 тыщ.... это пиздец товарищи, не должно быть такой хуйни, не было такой хуйни при Советах, нет такой хуйни на Западе, не может быть пенсия полицая в 4 раза больше максимальной пенсия трудяги.
Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 15 дек 2016 в 09:24

Цитата (mitya79 @ 15.12.2016 - 09:05)

Готов отказаться от пенсии если все пенсионные взносы будут идти + к з/п, проживу как-нибудь до старости не бедствуя.

Пенсионные страховые взносы не берутся из фонда оплаты труда, а расчитывабтся в зависимости от его размера, так что в увеличение зп они пойти не могут. А вообще беда нашей пенсионной системы в том, что есть те кто свой доход прячет, а кто его не прячет и в итоге тот кто получает все в белую, по факту оплачивает пенсию тем, кто получает зп в конверте
Это сообщение отредактировал Vit556 - 15 дек 2016 в 09:23

17-й год нам нужен. Перезагрузка поможет.

ну так зато не как у хохлов

SoloVS

Цитата

Вот какие меры ? Без шуток, что вы можете предложить делать - хотя бы приблизительно - среднестатистическому человеку, работающему на дядю за свои 35 т.р. в месяц ? Он должен бросить работу, взять кредит и открыть бизнес ? Что можно сделать реально, может это я такой тупой, поясните мне.

Откладывай хоть по тыщще в месяц, как делаю я, такой же "среднестатистический человек, работающий на дядю за свои 35 т.р. в месяц". Это банально, по нищебродски и всё такое... Но хоть что-то. Это не панацея, не волшебная пилюля, а просто небольшой спасательный жилет. Сам живу от зп до зп, но отжать косарь получается.

Цитата (HomoVulgaris @ 15.12.2016 - 09:21)

Цитата (carrista116 @ 15.12.2016 - 08:55) Чушь городишь. Мама и тёща пенсию сами зарабатывали - вот пусть ими заработанное государство выплачивает. Причём тут неуплата налогов сейчас,и пенсия ,заработанная раньше? Ни чего они не заработали, всю свою трудовую жизнь они "выплачивали" взносы на пенсию своих родителей и бабушек, дедушек А так да пенсионная система в нашей стране крайне несправедливая, родители у меня вышли на пенсию, у обоих большой советский стаж и предпринимательство после 91 года, реально в конце 90-х, в начале 00-х налогов платили в десятки раз больше чем у многих людей зарплата. Сейчас у них со стажем 42-45 лет пенсия 14 -15 тыщ и это считается охуенно большая пенсия. При этом недавно тут бывший сотрудник органов в звании полковника похвалялся пенсией в 60 тыщ.... это пиздец товарищи, не должно быть такой хуйни, не было такой хуйни при Советах, нет такой хуйни на Западе, не может быть зарплата полицая в 4 раза больше максимальной зарплаты трудяги.

Не заморачивайся многие даже не знают, что есть страховая и наеопительная часть пенсии, и то что страховая часть не идёт им в пенсию. А идёт на содержание тех кто уже на пенсии, это такие же перлы, как платите мне мои страховые взносы в мою зп, мне деньги сейчас нужны.

Цитата (Druesha @ 15.12.2016 - 10:16)

Цитата (Felarof @ 15.12.2016 - 08:41) два раза в жизни работал в черную... оба раз как у фирмы наставали плохие деньки они кидали своих сотрудников, и ничего не докажешь...теперь минимум серая зарплата с белым окладом, которого минимум на месяц жизни хватит.. надеяться на доброго дядю-капиталиста глупо.. А почему у фирмы все плохо ты не задумывался? Потому что в фирме, особенно провинциально-небольшой, весь бизнес, зачастую, и держится на его организаторе. И нанимаются туда люди только по одной причине - сам организатор перестает успевать всё..... Были моменты, когда я тратить деньги за месяц не успевал, а было и так, что 20 рублей делили на всех. И оставались люди те, которые действительно заинтересованы в работе, а не GOеры, которым везде плохо.

Я хз где вы находите такие работы, где реально ценится командная работа и принцип - "сколько сделал для фирмы - столько и получил".
Обычная структура выглядит так - "илита" - набранная из родственников получает космические зарплаты, начальники отделов - прослойка для донесения приказов и пи$дюлей - со средней зп. и работники, которые собственно делают всю работу и переработку и что угодно - что прикажут, получают от 20 до 40 т.р. в зависимости от ..левой пятки хозяина.
Если кому-то что-то не нравится всегда ответ один - вон бог, вон порог, на улице очередь на твоё место.

Не надо вообще никаких накоплений. Просто отменить пенсию и все. Делов то. Но тогда воровать нечего будет... Имеющих пенсионеров государство должно обеспечить, а я уж как нибудь сам, мне вообще ничего от путена и ко не надо, только бы просто не мешали.

Цитата (Sergo123 @ 15.12.2016 - 10:12)

Цитата (carrista116 @ 15.12.2016 - 08:55) Цитата (Sergo123 @ 15.12.2016 - 09:50) Цитата (MaksFry @ 15.12.2016 - 00:33) Не плачу налоги с 2009г. Немного про пенсии: Моя мама, проработавшая на Севере, на стройках, с 18 лет до 50, получает 15500р. Теща, которая всю жизнь просидела в теплом и уютном офисе в центре Москвы получает 16000р. не платите и правильно, это ваш выбор как дееспособного человека. только если вашей маме и теще вдруг перестанут платить пенсию, тоже не возмущайтесь пожалуйста. И возмущаться по бабулькам роющимся в помойках тоже в таком случае не следует, как и отсутствии бесплатной медицины и образования, не находите. Не осуждаю никак работающих по "серому и черному", но коробит когда достигнув пенсионного возраста эти индивиды начинают себе всеми правдами и неправдами выбивать пенсию. Живите на свои сбережения. Чушь городишь. Мама и тёща пенсию сами зарабатывали - вот пусть ими заработанное государство выплачивает. Причём тут неуплата налогов сейчас,и пенсия ,заработанная раньше? система такая - "Согласно Законодательству Российской Федерации, работодатели обязаны каждый месяц уплачивать за своих работников страховые взносы на обязательное пенсионное и медицинское страхование. От средств взносов на обязательное пенсионное страхование напрямую зависит выплата пенсий нынешним пенсионерам."

Как можно с сегодняшних вычетов из зарплат выплачивать пенсию,если рабочие места сокращаются? Как уже выше написали - это пирамида,так ещё и фундамент той пирамиды разрушают.

Цитата (Vit556 @ 15.12.2016 - 09:26)

Не заморачивайся многие даже не знают, что есть страховая и наеопительная часть пенсии, и то что страховая часть не идёт им в пенсию. А идёт на содержание тех кто уже на пенсии, это такие же перлы, как платите мне мои страховые взносы в мою зп, мне деньги сейчас нужны.

Так и накопительная сейчас не копится. Она доезжает до ПФР и замораживается, в НПФ её не отправляют. Так что можно сказать, что сейчас вся пенсия - солидарная. Прикол будет, когда количество работающих станет сильно меньше количества пенсионеров и иждивенцев. А это перспектива ближайших 20-25 лет.

Цитата (HomoVulgaris @ 15.12.2016 - 09:21)

Цитата (carrista116 @ 15.12.2016 - 08:55) Чушь городишь. Мама и тёща пенсию сами зарабатывали - вот пусть ими заработанное государство выплачивает. Причём тут неуплата налогов сейчас,и пенсия ,заработанная раньше? Ни чего они не заработали, всю свою трудовую жизнь они "выплачивали" взносы на пенсию своих родителей и бабушек, дедушек А так да пенсионная система в нашей стране крайне несправедливая, родители у меня вышли на пенсию, у обоих большой советский стаж и предпринимательство после 91 года, реально в конце 90-х, в начале 00-х налогов платили в десятки раз больше чем у многих людей зарплата. Сейчас у них со стажем 42-45 лет пенсия 14 -15 тыщ и это считается охуенно большая пенсия. При этом недавно тут бывший сотрудник органов в звании полковника похвалялся пенсией в 60 тыщ.... это пиздец товарищи, не должно быть такой хуйни, не было такой хуйни при Советах, нет такой хуйни на Западе, не может быть пенсия полицая в 4 раза больше максимальной пенсия трудяги.

У полковника вполне может быть такая пенсия так как одну пенсию ему платит государство, другую платит военное ведомство министерство обороны, военные в принципе по высоте лет могут в 45 уходить на пенсию, тоже самое в органах МВД, в гос корпорациях типа Газпром, моя тема и тесть вот в 50 выйдут на пенсию и будут получать пенсию от Газпром в размере 25-30 тысяч, а также пенсию от государства при достижении пенсионного возраста в 55 и 60 лет соответственно и будет и у них пенсия в размере 40-50 тысяч.

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 09:20)

Во-вторых, почему руководитель относительного крупного предприятия, которого в любой момент могут взять за жопу, а может даже покалечить или грохнуть конкуренты (сейчас такое ещё осталось в регионах), должен получать столько же, сколько средний рабочий, не неся никакой ответственности? Рабочий пришёл в 9, ушёл в 18 и забыл про весь этот головняк как про страшный сон. Его не волнует, что бухгалтер заболел, а зарплата не посчитана; его не волнует, что где-то перевернулась фура с товаром и предприятие попало на деньги; его не волнует, что кто-то из работников крадёт продукцию со склада; его не волнует, что крупный покупатель перестал оплачивать счета и предприятию нечем гасить очередной кредит. Он просто пришёл, выполнил свою функцию и ушёл домой, даже не подозревая о наличии этих проблем у предприятия. Риски работника явно не равны рискам руководителя, особенно если руководитель поднимал это дело сам и с нуля. Вы просто видите внешнюю оболочку: Ягуар директора, его четырёхкомнатную квартиру и трёхэтажный особняк. Но навряд ли понимаете, что завтра он может моментально всё это потерять, да ещё быть должным столько, что придётся продать почку, а может и обе.

Соглашусь с этим,если предприятие частное.
Но в нашей стране в бюжетной поликлинике(для примера) санитарка получает 4 тыс.Врач 15 тыс. Главврач свыше 600.
Как так то?

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 09:29)

Цитата (Vit556 @ 15.12.2016 - 09:26) Не заморачивайся многие даже не знают,  что есть страховая и наеопительная часть пенсии,  и то что страховая часть не идёт им в пенсию. А идёт на содержание тех кто уже на пенсии,  это такие же перлы,  как платите мне мои страховые взносы в мою зп,  мне деньги сейчас нужны. Так и накопительная сейчас не копится. Она доезжает до ПФР и замораживается, в НПФ её не отправляют. Так что можно сказать, что сейчас вся пенсия - солидарная. Прикол будет, когда количество работающих станет сильно меньше количества пенсионеров и иждивенцев. А это перспектива ближайших 20-25 лет.

Меньше 15 лет это по актуарным расчётам системы пфр и фнс.

Цитата (egor0101 @ 15.12.2016 - 09:23)

17-й год нам нужен. Перезагрузка поможет.

Ой не пизди ты готов получить пулю в лоб, ради торжества социальной справедливости? может знаешь того кто готов?

Я бы в перечень добавила еще один немаловажный пункт:
Где те деньги, которые люди перечисляли всю жизнь, но так и не дожили до того времени, чтобы получать пенсии?
Где они?
Сотни тысяч людей отчисляли деньги в ПФР, не получали их или получали очень малое время. Но о таком варианте вообще не упоминают.

Цитата (Yapfdull @ 15.12.2016 - 01:12)

Первым звоночком, что все это сдохнет стало то, что момент разделения внезапно стал действовать на работников с 1967 года рождения. Мои родители пролетели, но ладно. Продолжаем наблюдать.

Когда эту накопительную вводили в нулево-лохматом году, её сначала ввели, начиная с 1966 года рождения и мне эта накопительная часть досталась.
И накопилась там аж тысяча рублей.
А потом, 1966-ому году рождения предложили самим решать - нужна ли им эта часть, или нет. Помню сопли вопли доброхотов, страдающих от того, что мы, дураки 1966 года рождения, поленимся идти писать заявы, и оставим себя без этой накопительной части.
У меня не было ни малейших сомнений, что эту мою накопительную часть кто-нибудь или украдет, или заработает так, что мне ничего не останется. Поэтому я оставил себя без накопительной части.
Несколько лет подряд мне приходили трогательные письма о том, как банк распорядился этой тысячей, что ни копейки из нее не пропало, хотя и ни гроша не приросло. Потом правители решили, что не надо посылать такие письма, а если кто-то хочет узнать про свои копейки, может сам обратиться (не помню уж куда)
Я не обращаюсь, я твердо знаю, что на эту тысячу, представлявшую (приблизительно) половину средней зарплаты пятнадцать лет назад, к моему выходу на пенсию можно будет купить (в лучшем случае) лишь бутылку пива.
Поэтому прав был О.Бендер, когда предупреждал - Не играйте в азартные игры с государством!

Цитата (SoloVS @ 15.12.2016 - 09:28)

Я хз где вы находите такие работы, где реально ценится командная работа и принцип - "сколько сделал для фирмы - столько и получил". Обычная структура выглядит так - "илита" - набранная из родственников получает космические зарплаты, начальники отделов - прослойка для донесения приказов и пи$дюлей - со средней зп. и работники, которые собственно делают всю работу и переработку и что угодно - что прикажут, получают от 20 до 40 т.р. в зависимости от ..левой пятки хозяина. Если кому-то что-то не нравится всегда ответ один - вон бог, вон порог, на улице очередь на твоё место.

Вы просто не искали. Хотите я дам прямо здесь ясную и чёткую структуру, как можно заработать вполне вменяемые деньги, работая по найму почти в любом городе-миллионнике, без всякого кидалова? С одной поправкой: работая очень много и очень качественно, а не так, как у нас привыкли "работать".

А фули вы хотели об буржуазного строя? что государство будет холопам платить достояные пенсии? Суть государства при любом строе - обслуживание интересов правящего класса. Раз строй буржуазный, то и интересы буржуазного строя будут главной целью государства. Вот "золотая молодежь" - не парится на счет будущих пенсий. У них и так "все в шоколаде". А чтобы у них было все в шоколаде - простой народ и обдирают как липку... А на уши вссем продолжают вешать лапшу про "невидимую руку рынка", про "нежизнеспособный советский строй", про "никуда не годную плановую экономику"... Так что платите пенсии дальше! А то нужно же накопить средства будущим детям нашей "золотой молодежи", чтобы покупать самое необходимое для них: феррари и особняки...

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 09:20)

Навряд ли Вы меня поймёте, но Вы смотрите на ситуацию исключительно со стороны работника, это абсолютно не объективно. А я побывал по обе стороны баррикад и смотрю на это иначе.

Возможно я Вас удивлю, но с другой стороны баррикад я тоже был. Пусть не был ТОП-менеджером и про их проблемы не в курсе. Но, тем не менее, я продолжаю придерживаться мысли, что если весь твой коллектив в жопе, а ты в шоколаде, это неверно.
Вот почему ТОПа не волнуют мои проблемы? Мне вот ребенку сапоги зимние купить не на что и семья моя мясо только по субботам видит, мне в этом случае фиолетово, придется ТОПУ почки продавать, повезли его в лес в багажнике или нет еще.
Или считается, что мои проблемы это так, фигня, а вот то, что ему свой роллс-ройс продавать надо, вот это потеря века?

Цитата (Декoратор @ 15.12.2016 - 00:22)

Если бы работодатель выплачивал работнику все деньги, а уже сам работник платил бы налоги из кармана, вангую, что у нас многое было бы по-другому.

У нас квартплату повально оплатить не могут - деньги на более нужные вещи потрачены
Хотя у пендосов на пенсию и за медицину ты сам платишь - справляются же как то.
Хотя у них за неуплату сажают надолго...

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 09:29)

Цитата (Vit556 @ 15.12.2016 - 09:26) Не заморачивайся многие даже не знают,  что есть страховая и наеопительная часть пенсии,  и то что страховая часть не идёт им в пенсию. А идёт на содержание тех кто уже на пенсии,  это такие же перлы,  как платите мне мои страховые взносы в мою зп,  мне деньги сейчас нужны. Так и накопительная сейчас не копится. Она доезжает до ПФР и замораживается, в НПФ её не отправляют. Так что можно сказать, что сейчас вся пенсия - солидарная. Прикол будет, когда количество работающих станет сильно меньше количества пенсионеров и иждивенцев. А это перспектива ближайших 20-25 лет.

Средства на накопительную часть поступают, разносятся на лицевые счета. Суть мораторий в том,что эти деньги не вкладываются никуда и деньги не делают деньги, но работодателем они уплачиваются. Сама история с мораторий проста , так как немалая часть накопительную части лежало за границей в более доходных местах чем в РФ, но после кризиса эти деньги вылетели под санкции.

Цитата (scrudge @ 15.12.2016 - 00:17)

Да потому пенсионерам денег и нет, что все в черную работают... Я тут как посчитал, про уже при зарплате в 40 000 - выдгондее открывать ИП и платить 6%+ПФР, чем те же с зарплаты 13%... И это не говоря о том, сколько начинает экономить работодатель, который может тебе смело добавить к окладу

серьезно, добавить к окладу. уже 15 лет работаю с редкими перерывами в стаже и хуй кто добавил к окладу . а вот пидарасы которые платили в черную поднаебывали. то деньги покрутить недельку лишнюю, то с отпускными обломать, то резать официальную часть так сказать от балды обламывая твою кредитоспособность официальную. Так что те кто кричат что платить работникам в черную это хорошо, просто пидарасы, которые ищут любые способы платить как можно меньше работнику.

Цитата

За что не возмётся- везде воровство

Золотые слова, просто квинтэссенция!

Цитата (Salagin @ 15.12.2016 - 10:25)

SoloVS Цитата Вот какие меры ? Без шуток, что вы можете предложить делать - хотя бы приблизительно - среднестатистическому человеку, работающему на дядю за свои 35 т.р. в месяц ? Он должен бросить работу, взять кредит и открыть бизнес ? Что можно сделать реально, может это я такой тупой, поясните мне. Откладывай хоть по тыщще в месяц, как делаю я, такой же "среднестатистический человек, работающий на дядю за свои 35 т.р. в месяц". Это банально, по нищебродски и всё такое... Но хоть что-то. Это не панацея, не волшебная пилюля, а просто небольшой спасательный жилет. Сам живу от зп до зп, но отжать косарь получается.

Базара нет, можно отжать от зп и больше. Про инфляцию ты не забыл надеюсь ?
Дальше - конвертация в $. Логично. Только вот как то так получается - чуть подкопишь - тут же находится на что реально нужно их потратить - то старая вазовская семёра сдохнет окончательно и надо купить что-то с колёсами, то зубы какие-нибудь починить, то транспортный+ОСАГО+техосмотр заплатить то тряпки на себе поменять - до дыр уже заношенные. ХЗ, не особо это выходит.
Ну и сам посуди, откладывая даже 2 т.р. в месяц и сохраняя их от инфляции в $ ты отложишь 400$ в год. допустим до пенсии 20 лет - 8000$ всего. Допустим на пенсии проживем ну лет 15. Это всего по 44$ в месяц прибавка к тем трём рублям, что нам будет платить гос-во..
Я дкмаю необходимо будет занять самогоноварением и ещё что-то барыжить...
Это сообщение отредактировал SoloVS - 15 дек 2016 в 09:50

Цитата (suhoi @ 15.12.2016 - 09:30)

Соглашусь с этим,если предприятие частное. Но в нашей стране в бюжетной поликлинике(для примера) санитарка получает 4 тыс.Врач 15 тыс. Главврач свыше 600. Как так то?

Вы знаете, я с гнилыми бюджетными конторами не связываюсь и связываться не имею никакого желания, в том числе по этой причине. Поэтому не спрашивайте меня о том, почему нет справедливости в этой системе - я не знаю. Но я не понимаю, зачем идти вообще туда работать, когда именно в этой системе ты и есть тот самый бесправный раб, а не у частника на заводе, как тут любят рассказывать. Ладно люди, которые ещё до перестройки работали там и деваться им некуда. Но объясните мне, те девушки, которые сейчас в двадцать лет идут туда работать санитарками - они то чем думают? От них скрывают что-ли, что там платят копейки за самую грязную работу?