А давно украинцы забыли русский язык?

я надеюсь, вы это не серьезно написали.

Даже сейчас, в самый разгар русофобии, в Киеве полным-полно вывесок на русском. И никто их снимать не собирается.
Можно полдня прогулять по почтовой и фактически не услышать украинский язык.

Более того, были в этом году в Ковеле. Это фактически крайний запад. Почти на границе с Белорусью. Даже там русских вывесок полно. Прямо выходишь с ж/д вокзала и сразу натыкаешься на вывески на русском языке. И народ там не плюется на россиян и Россию. Там русофобией почти не пахнет.

было дело - подтверждаю. тогда еще балалайки подорожали.

вот тут полностью согласен. И в школах одинаково изучали количество уроков украинского и русского было одинаковым.

Феличе

ловко. по-вашему, ненависть к русским - это такая же обязательная черта украинцев, как и любовь к вышиванкам? это ложь. если вы в это верите, значит вы глупы, а если не верите, а специально вставляете в свой текст такие "перлы" - то вы подлец, который хочет, что бы русские и украинцы убивали друг друга.

В 1986 году переехали мы вна 404, там я пошёл в 4 класс и начал изучать "родной" украинский язык. Ничего,выучил, даже в аттестате-пятёрка.Также и литературу украинскую-знаю отлично.После распада СССР вернулись в центральную полому России-но язык то я и сейчас помню! Иногда-очень помогает.
Если говоришь со свидомым по-русски он тебя ненавидит.А переходишь на мову-он тебе завидует.

Варламову нужно было попробовать на родном идише обратиться получил бы нужный почёт и уважение...

Это сообщение отредактировал offking - 10.08.2016 - 13:45

во всем мире знание языков считается преимуществом, но тут нам упорно доказывают, что достаточно знать только русский

Кто "вбивает" ? - Жизнь и украина. Пишу из Киева.

И знаю, как те, кто уехал на запад из украины, переделывают даже свои фамилии, чтобы они украинскому написанию и произношению соответствовали!

Например, есть знакомая в Сан-Франциско, так она свою фамилию пишет не Sergeeva, а Sergieva,
чтобы было как бы по-украински - Сергієва (читается Сэргиева) вместо Сергеева.

Всё это делается, чтобы избежать неудобных вопросов как от её прежних контактов из украины, так и от американцев.

Она обязана даже американцам показывать, что она гордится своим происхождением именно из украины,
что она полностью одобрямс общий курс украинской политики
и гневно осуждам попытку России "поработить" украину...

(Хотя насколько я знаю её по долгому личному общению, она на самом деле так не думает...)

Справедливости ради (никоим образом не провоцируя очередной этно-срач) стоит отметить, что она могла не расслышать вопрос, тем более в баре.
возможно, она услышала только последнее слово и подумала что вопрос был о национальности.

Я просто НЕ ВЕРЮ, что кто нибудь из украинцев может не понимать или не говорить по русски.

Это сообщение отредактировал Vario - 10.08.2016 - 13:51

Ну да, знание фарси или фламандского диалекта даст вам больше преимуществ, чем знание русского, ога.

Ниче не поняла, фамилию поменяла, но сама так не думает. На примере одной неопределившейся знакомой о чем Вы мне хотели поведать-то?

Х.з. Русский язык, говорят, в Эстонии в моде. За пару поездок встретил только 2-х эстонок, не говорящих по-русски - одна в Призме в Таллинне, другая на заправке в Тарту. Все остальные, с кем мы общались, по-русски говорят, разве что с легким акцентом. А по теме - это все понты... Надо было на грамотной арабике пожаловаться администратору

Это сообщение отредактировал pm4 - 10.08.2016 - 13:53

нет. надо знать ещё китайский, ибо их дохуя и один из европейских - в зависимости от воинской специальности.

Нет, не филолог. Поэтому отвечу цитатой из книги киевского публициста Андрея Ваджры "Украина, которой не было", написанной в форме интервью.

Вы бы кроме насквозь политически ангажированных и до фарса мифологизированных нынешних официальных украинских учебников почитали бы какую-нибудь более серьезную, объективную и независимую литературу.

Обещанная цитата:

"Насколько я знаю, украинский язык начался значительно раньше, с «Энеиды» Котляревского. И на украинском писал Шевченко. Нестыковка получается.

Дело в том, что ни Котляревский, ни Шевченко и слухом не слыхивали про «украйинську мову». А если бы узнали о ней, то, скорее всего, перевернулись бы от досады в гробах.

Не понимаю. Что вы имеете в виду?

Они писали не на украинском языке, а на малорусском наречии.

Разве это не одно и то же?

Нет. Что такое малорусское наречие? Это древнерусский язык средневековой Руси, обильно разбавленный впоследствии польскими заимствованиями. Это наречие села, бытового общения русских холопов Речи Посполитой, естественным образом перенявших в течение нескольких столетий слова и обороты из языка своих господ. Малорусское наречие – это то, что сейчас у нас называют презрительно суржиком. Говор малоросских крестьян Полтавщины и Черниговщины является эталоном малоросского наречия. Он весьма красив и певуч, но, как вы понимаете, слишком примитивен, чтобы быть языком литературы, науки и т. п.

Именно поэтому «Энеида» Ивана Котляревского была своеобразным «приколом» хорошо образованного малоросса (родным языком которого, кстати, был русский), пародией на Вергилия, написанной бытовым языком холопов, для того чтобы потешить высоколобую интеллигенцию России.

Дело в том, что в XVII веке в Европе появились литературные юмористические переделки произведений этого римского поэта. Наиболее известные из них: «Перелицованный Вергилий» французского писателя Скаррона; «Перелицованная Энеида» итальянского писателя Лалли; «Вергилиева Энеида, или Приключения благочестивого героя Энея» австрийского писателя Блюмауера. Такая же пародия появилась в XVIII веке и в России. Ее автором был русский поэт Осипов. Вышла она под названием «Вергилиева Энеида, вывороченная наизнанку». Интересно то, что первая попытка написать пародию на Вергилия, используя селянский говор, была сделана до Котляревского неким Лобысевичем во второй половине XVIII века. Он попытался переписать «Буколики», показав «вергилиевых пастухов… в малороссийский кобеняк переодетых».

Именно «Вергилиева Энеида, вывороченная наизнанку» Осиповым, и вдохновила учителя, учившего уму-разуму отпрысков малороссийских помещиков, Ивана Котляревского на написание своей «Энеиды». В значительной степени это было подражание Осипову, хотя, безусловно, весьма талантливое, но не на русском литературном языке, а на малорусском селянском наречии. Он полагал, что древние римляне в образе малороссийского мужика, разговаривающие его языком, значительно усилят комический эффект. Написание «Энеиды» для него было своеобразным литературным развлечением. Он хотел просто позабавить и рассмешить читающую публику.

Однако в конце XIX века «свидомыми» было принято решение назначить Котляревского отцом украинского языка. Вот бы Иван Петрович удивился, если бы узнал об этом. Думаю, этот курьез его насмешил бы сильнее, чем перелицованная «Энеида», ведь к «возрождению национального украинского языка» Котляревский имел такое же отношение, как и сам Вергилий.

Об этом можно судить хотя бы по настоящему названию его произведения.
В 1809 году Котляревский подготовил к печати первое авторское издание «Энеиды». Поэма вышла под таким названием: «Виргилиева Энеида. На малороссийский язык переложенная И. Котляревским. Санкт-Петербург. В медицинской типографии, 1809 года».

В связи с этим «свидомые» кричат, что это царская цензура заставляла Котляревского называть язык, на котором он писал «Энеиду», малороссийским, что только страх перед «москальским» царизмом заставил Котляревского умолчать об его «украинском» языке. Сия чушь легко опровергается как рукописями писателя, так и его личными письмами, к которым страшная царская цензура не имела доступа.

Как известно, из рукописи котляревской «Энеиды» сохранился лишь отрывок автографа шестой части, представляющий собой четыре небольшие тетради, на первой странице первой из них автор вывел заглавие: «Малороссийская Энеида, часть шестая». А в конце письма к русскому поэту, переводчику «Илиады» Гнедичу от 27 декабря 1821 г., Котляревский писал «Я над малороссийскою «Энеидой» 26 лет баюшки баю»[30]. Заметьте, над МАЛОРОССИЙСКОЙ, а уж никак не над УКРАИНСКОЙ. Это потом все малоросское (русское) неожиданно превратилось в «украинское».
Написанная легко и смешно, она должна была развлечь столичную интеллигенцию. И не более того. А уже потом «свидоми» литературоведы нашли в ее недрах тайный, глубинный смысл – украинскую революционную сатиру, направленную против российского «царату». Ирония судьбы. По сути, Иван Котляревский со своей «Энеидой» – это некое (естественно, более талантливое и высокое по форме и содержанию) подобие «творящего» сейчас Леся Поддеревянского с его «Гамлетом» и «Королем литром». С той только разницей, что Котляревского с его литературным «приколом» сельская интеллигенция записала в основоположники украинского литературного языка. Таким образом, русская литературная шутка фактически стала основой т. н. литературного «украинского языка».

Еще в 1861 году один из вождей украинофилов П. Кулиш назвал Котляревского выразителем «антинародных образцов вкуса», от души поиздевавшимся в своей «Энеиде» над «украинской народностью», выставившим напоказ «все, что только могли найти паны карикатурного, смешного и нелепого в худших образчиках простолюдина», а язык поэмы назвал «образцом кабацкой украинской беседы»[31].

Но что интересно, позднее это не помешало Кулишу, руководствуясь идеями «национального украйинського видродження», внести крупные переделки текста в издание «Энеиды» 1862 года, по которому, как правило, переиздавалась впоследствии поэма. Кстати, Кулиш, на правах образованного, старшего товарища, редактировал и тексты своего друга Шевченко (и не только он)".

Полностью вторую главу (точнее вторую беседу), посвященную истории и обстоятельствам создания и распространения украинского языка можно прочитать здесь:
http://www.litmir.co/bd/?b=260452
К сожалению, там только ознакомительный фрагмент. Но 2-я беседа туда попала (да и 1-я тоже интересна).
Но там в последующих главах он будет развивать очень интересные мысли. Сразу скажу, Ваджра - не украинофоб (как могут подумать некоторые националисты), а как раз-таки патриот Украины. Причем настоящий патриот (если прочитаешь всю книгу, то поймешь это). У него довольно любопытные взгляды, но пересказывать не хочется.
Есть еще очень неплохая книга по истории украинского языка киевского историка А. Каревина "Русь нерусская (Как рождалась ридна мова)".

Это сообщение отредактировал Феличе - 10.08.2016 - 13:59

одного губера напоминает ))))

Это сообщение отредактировал BioMax - 10.08.2016 - 13:58

мамаАнархия, мне сейчас надо бежать. Я вам чуть позже отвечу.

Надо было ей на армянском задания высылать...

А кто такой этот Ваджры? Котляревского знаю, Грушевского тоже...Думаю, им было бы глубоко похуй все равно на мнение данного индивидума

Ваджра это же исконно украинская фамилия )) вы чо? носитель языка, не иначе..



Это сообщение отредактировал Vario - 10.08.2016 - 14:02

На самом деле я с вами согласе, просто уточнил, что далеко не все даже из низшего звена нацистов не понимают всего. Они понимают, но продолжают пользоваться преимуществами положения. Эти и есть самые опасные.

Вот, например, писатель-прогандист Ян Валетов (он же Борис Бтнер). Он в открытую признается, что "даже если и есть фашисты в добробатах, то это ничего страшного - они нам нужны, так как стреляют в сторону России" - практически дословная цитата.

Феличе, вас немного не туда занесло. Ну, предположим, украинцы даже сотню лет назад не были отдельной нацией, то что с того? Американцы вон тоже еще 250 лет назад не нацией были. И что?

Мало знаете про Котляревского и Грушевского , как я погляжу

говорят украинцы на русском, на украинском выёбываются ©

Верно. А про этого Пупкина Важдру или как его там - вообще ничего.

Я скажу даже больше, "Американец" до сих пор многими не считается национальностью.

Сами американцы слово nationality приравнивают к citizenship (гражданство)
а nation к country, state (страна, государство)

Это сообщение отредактировал Vario - 10.08.2016 - 14:14