А давно украинцы забыли русский язык?

Зашел бы на сайт авиакомпании и вкатал ды жалобу на хамское поведение этой жриптицы... А потом бы в инет выложил!!!

Vario

Ваджра - это псевдоним. Как и все киевляне он носитель русского языка.

lilac00

Так следующее поколение будет знать еще меньше. Будет сплошной Котляровский и Грушевский. Как идеи чучхе в КНДР.

Дж. Сорос поможет Украине реформировать систему образования:



Кстати, только сегодня узнал, что на Украине запрещены (да еще под страхом уголовной ответственности!) книги Андрея Ваджры, в том числе и "Украина, которой не было".
А что уж хунтятам не понравилось в книгах Ваджры? Он же в отличие от этих порошенок, гросманов и нациков - настоящий патриот Украины.
Прямым текстом задает вопросы, над которыми на Украине задумываться не принято, а сейчас вообще нельзя?
Прямым текстом пишет то, что ломает губительную, но приятную и временно удобную мифологию?
Как вообще в ХХI веке можно запрещать читать невинные исторические и публицистические книжки? Как такое возможно?

Это сообщение отредактировал Феличе - 10.08.2016 - 18:54

Родственница работает в колл-центре большого европейского лоу-коста. 99% звонков из-за границы и общение на английском. И даже после приветствия : Задают вопрос : как я к вам могу обращатся- даже если слышат Май нейм из Василий, Алексей,Екатерина или другое славянское имя, хрен кто переходит на русский. Спрашиваю - почему? А так общение в много крат короче. Вопрос; Ай нид гоу ту Туркиш. Краткий ответ и усё. А если начинается общение на русском-это может быть бесконечно долгим разговором. А оператор сам не имеет право первым закончить разговор.
Может у этого Варламова на лице короста, что от него всех воротит.

Выебываются только новомодные скакуны, лет 20-ти от роду, у них даже в Раде по русски пиздят, хули выебываться то?!

Феличе
То, что Вы не филолог, мы уже знаем. Но почему в вопросах филологии Вы апеллируете к "политтехнологу, публицист, блоггеру" Андрею Ваджре? Вам самому не кажется это неправильным с точки зрения науки?

ubnt

Там всего лишь небольшая политкорректная статейка (русскоязычная википедия отличается политкорректностью) с опрокидыванием современных политических терминов и моделей в прошлое.
Про искусственное конструирование идентичностей, образов культуры и языков - это не я придумал. С рубежа 1970-1980-х годов - это магистральное исследовательское направление в академической науке. Преимущественно, англоязычной. Скиньте оксфордским ученикам Хобсбаума ссылку на страничку в русскоязычной википедии. Возможно, это перевернет их мировозррение

О чём и разговор.
Грушевский и Ко только разработали свое эсперанто. Но как выяснилось, без специальной подготовки тексты написанные на этом языке никто не понимал. Ваджра же приводит забавную цитату современника той истории, по какому назначению использовались первые советские журналы на "украинском языке".
Первые печатные издания на этом "ридном" новоязе не покупал и не читал никто. Но тут пришла советская власть со своим большевистским представлением по национальному вопросу, и через систему образования и культпросвета научила и заставила.
Вы процитировали мою коллекцию любимых слов украинского языка. А чуть выше был приведен ответ современного киевского публициста на скепсис Нечуй-Левицкого о том, что полонизированный новояз Грушевского учить и понимать никто не будет:
"Тут он, конечно, ошибся. Это простительно. Он ведь не знал, что такое сталинский режим. Решил бы «отец народов», что малороссы должны стать «джидаями», а читать, писать и говорить обязаны на суахили, то стали бы «джидаями» как миленькие и суахили освоили бы".

Это сообщение отредактировал Феличе - 10.08.2016 - 20:59

моя бабушка - Украинка, чистрокровная. Меня украинскому языку учила, потому легко понимаю и говорю, а думаю на русском.
позорно говорить: Слава Богу, не дожила до дней, когда Брат на Брата войной пошел. ПОЗОРИЩЕ БЛЕАТЬ

Эта тема выходит далеко за рамки только лингвистики. Конструирование языков - всего лишь один из вопросов конструирования искусственных национализмов. Это же область междисциплинарных исследований, начиная от историков и социальных антропологов (этнологов), заканчивая психологами и специалистами по политтехнологиям.

У Ваджры только в начале книги "Украина, которой не было" и еще в некоторых статьях намек на лично-ценностное отношение к общественно-политическому процессу на Украине. Всё, что касается вопросов этнонационального конструктивизма у него в рамках мировой академической науки.
Почитайте "Воображаемые сообщества" Бенедикта Андерсона, "Нации и национализм после 1780 года" Эрика Хобсбаума (и англоязычный сборник "Изобретение традиций" под его редакцией), "Нации и национализм" Эрнеста Геллнера, "Национализм" Крэйга Калхуна, "Реквием по этносу" Валерия Тишкова, "Социальное конструирование реальности" Питера Бергера и Томаса Лукмана (это теоретическая база). Конкретно по конструированию украинского национализма есть фундаментальная работа Алексея Миллера "Украинский вопрос..." (там два издания).

У Андрея Ваджры всё в рамках этого подхода, несмотря на публицистический стиль текстов. С фактологической и научной точки зрения у него всё в порядке.
Не верите? Попробуйте раскритиковать.

Есть даже отдельная историка-публицистическая работа по конструированию "украинского языка" киевского историка Александра Каревина - "Русь нерусская (Как рождалась "ридна мова")".
Единственное, нет обобщающей работы по практике языкового конструирования вообще (т.е. по теории и истории со всеми известными удачными и неудачными случаями искусственного создания и вбивания языков по политическим мотивам). Но такую работу может создать только группа хороших лингвистов.

А знаете, что самое интересное?
Современные теоретики украинского национализма всё это не опровергают, а как раз наоборот, берут на вооружение, о чем даже пишут прямо в своих книжках с кукишом ("для москалей") на обложке.

Вот только эти бла-бла-бла теоретики с кукишами на обложках так и бла-бла-кают одни и те же мантры. А Ваджра еще 9-10 лет предсказал возможный исход регионов Ukraina из-за запутавшейся в самой себе идеологии искусственно сконструированного политического сепаратистского национализма. А у него есть предположения и прогнозы и по поводу дальнейшего процесса.

Это сообщение отредактировал Феличе - 10.08.2016 - 21:02

А я сдуру думал, тут о языке.
Ладно, свистните, как с политтехнологиями разберетесь

да пошлите вы их на ху...

Примерно в это время партнёры из Киева вдруг стали требовать, чтобы им высылали документацию исключительно на мове. Им вежливо ответили, что проще найти новых партнёров, чем так заморачиваться. А вот ребята из Новочебоксарска, участвовавшие в теме, отожгли - отписались на чувашском. Тогда понятия "Тролль" ещё не существовало а в Чувашии они уже были

К сожалению, ситуация с языковой практикой так называемого "украинского языка" и есть продукт политтехнологий.

Задумайтесь над ситуацией, описанной в сабже. Это языковая ситуация или политическая как продукт зомби-политтехнологий тоталитарного режима с политическим сепаратизмом в качестве национальной идеологии/мифологии?

Мне всё же хотелось бы, чтобы вы ответили на этот вопрос прямо, не вихляя.
Если ответа не будет, то будем считать вопрос решенным.
Впрочем, всё и так уже ясно.

Но вы можете попробовать убедить меня в том, что я не прав. IKTORN, я прав или не прав?

Это сообщение отредактировал Феличе - 10.08.2016 - 23:13

Не вихляя - описанная ситуация есть продукт политтехнологий. Корявый, уродливый и, увы, не новый. Нет, я не про "описанную ситуацию" Я про саму статью. Сколько было таких статей на ЯПе за последние 10 лет? Я помню четыре: "забывшие" русский язык грузины, "забывшие" эстонцы, " забывшие" латыни, литовцы и, наконец, украинцы. Так что, насчёт описанной ситуации, чья это политтехнология, и на что нацелена? Против кого завтра дружить будем?

П.С. Вы не правы. И хуже того - в корне неправы. Задумайтесь над фразой "Если революцию нельзя предотвратить, её надо возглавить" Это так, в качестве тонкого намека. Все иное ведёт в лучшем случае к созданию "осиных гнезд", очагов, которые рано или поздно будут использованы. Это в лучшем случае. Худший мы видим - полный крах отношений между государствами, и не удивлюсь, если вскоре, парочка американских баз неподалёку от Ростова и Белгорода. Это, на минуточку, вместо того, чтобы быть в Польше, за полторы тысячи километров.
Прав я или не прав?
А аргументы - дарю, можете использовать в статьях

Это сообщение отредактировал IKTORN - 10.08.2016 - 23:25

Я такие статьи на ЯПе не помню или не видел. Но ситуацию, когда свободно говорящие по-русски люди превращались в забавную говнястую клоунаду "Как это там у вас по-русски" видел дважды в течение одного дня летом 1997 года. Был не просто свидетелем, но и жертвой такого поведения, так отвечали именно нам, в том числе и мне. В силу объективных причин, кто и где так реагировал на наш обычный туристический вопрос, уточнять не буду (не Украина).
Про Грузию совсем недавно читал прямо противоположную информацию.

Это сообщение отредактировал Феличе - 10.08.2016 - 23:31

ГХекают?

Это фигня. Сейчас сразу расстреливают.

Феличе
А я тут с 6го года, и лично видел все эти статьи. Даже возмущался поперву, но когда третью кальку увидел, замолчал.
По поводу языка и насаждения языка, выше я давал ссылку на обсуждение.

Это сообщение отредактировал IKTORN - 10.08.2016 - 23:50

ой, жив курилко, а я то уже подумал, что ты свалил с москалького сайта. Хуле ты тут до сих пор пасешься, свидомый?

по сабжу - нехер возмущаться - жалобу в АК в пару слов накатать и всех делов, поедет эта стюрка на ленинградку работать. Делов то. Пиздетс проблема

IKTORN, я не видел этих статей, а обсуждать такие вопросы предпочитаю предметно. Поэтому оснований считать историю в сабже выдумкой у нас нет. Тем более, как я уже говорил, ситуацию, когда русскоязычные люди внезапно "забывали" русский язык, я видел лично (хоть это была ситуация не с украинским языком). Да и в интернете не раз видел, когда русскоязычные пользователи из Украины "забывают" русский язык и начинают переходить на официальный украинский язык. Интуиция подсказывает мне, что такие случаи замечали и вы.

И вот просто навскидку вчерашнее или сегодняшнее видео от Анатолия Шария. Первый репортаж о нарисованных на стенах хирургического отделения детской больницы рыбках, которых художница назвала русскими именами... Но как оказалось, в тоталитарном государстве с политическим сепаратистским национализмом (с соответствующим осознанным стимулированием ненависти) этого делать НЕЛЬЗЯ!!!! Потому что ТОТАЛИТАРИЗМ с психологическим насилием и принуждением вокруг вопроса о языковых практиках.


По поводу вашей ссылки, я даже не знаю, что там можно обсуждать. На интернет ресурсах в домене .ua реальность немного (а местами как следует) сюрреалистическая. Тексты пишут несуществующие люди (тем более там ник топик-стартера - "Единая страна"... получается, топик политический, а не педагогический). Либо те, кто пишут, являются не теми, за кого себя выдают. Мы это всё тоже видели и видим в огромных количествах.

Можно, конечно, допустить мысль (на 5 минут притворившись глупыми детьми), что действительно какая-то мамочка, насмотревшись телевизора, зарегистрировалась на форуме "Мамы из Запорожья" под ником "Единая страна!" (с восклицательным знаком), и стала требовать хоть еще одну школу с обучением на эсперанто Грушевского (кроме школы №31). Но видите ли в чем дело, зомби-пропагандистская машина в тоталитарном обществе может выдавить из себя и не такие продукты. Достаточно посмотреть на упомянутый выше репортаж про художницу, которой НЕЛЬЗЯ называть своих рыбок русскими именами, и на неё стали ДОНОСИТЬ, СТУЧАТЬ. Как в тоталитарных режимах.
Пообщайтесь с адептами тоталитарной секты Мун Са Мёна (если она не распалась, последние 2-3 года я их не вижу). Там "обычные запросы" бывают, мягко говоря, очень разными.
А почему в русскоязычном городе нет школы, где преподавали бы на официальном украинском языке... Ну так в Нижнем Новгороде тоже нет школ на украинском языке. Мы, точно так же, как и жители Запорожья, говорим по-русски. Всё очевидно и просто.

Ага. Я так в Литве развлекался. А в Таллине, в 1989 году, развлекался тем, что спрашивал у прохожих, где здесь местное управление КГБ?

Оцэ спэздИв так спэздИв
В Киеве никто в это время по-украински не говорил. В Киевской области, да, говорят по-украински, а в Киеве всегда говорили по-русски. Это во время нэзалэжной туда понаехало рагулья, да крестьян и заговорылы. В Одессе тоже кстати говорят только по-русски, а все крестьяне с одэськойи области говОрять украйиньскою. А вывески в Киеве и объявления станций в метро было по-украински.

Это сообщение отредактировал Azirov - 12.08.2016 - 21:11

Да ну нахуй! иди нахуй проблядь юкрэинскаяская был бы мой ответ. А что всё равно великий и могучий не понимают... Или всё таки понимают?

Эстонец????

Кстати, вполне может быть и такая ситуация, особенно, если действительно с западной и молодая.
Как можно и родной язык забыть порой... Я после учебы в Германии не могла вспомнить, как по-русски Kirsche, хотя в мозге был образ этой самой вишни, но как ее обозвать по-русски забыла и много таких ситуаций было
Или девушка боялась ошибиться и ей действительно по-английски было легче объяснить, ведь западенцы (особенно деревенские) говорят на таком украинском, который издалека напоминает русский и здесь действительно как иностранный воспринимается. Ну или банально повыпендриваться, кто не любит-то ))

Это сообщение отредактировал Deretste - 12.08.2016 - 21:23

меня больше удивляет когда они спрашивают,мол,ну вы же знаете Украинский?))
я из Украинского знаю мож 10 слов...:)язык малой народности,с какого перепуга я его учить должен?:)
а вот Русский должны знать все мне кажется!Т.к со времен как распался союз,прошло не так много времени